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        <title>Les-mathematiques.net</title>
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        <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/index.php</link>
        <lastBuildDate>Thu, 17 May 2012 08:11:13 +0200</lastBuildDate>
        <generator>Phorum 5.2.8</generator>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?3,750019,750019#msg-750019</guid>
            <title>Homologie simpliciale et singulière (aucune réponse)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?3,750019,750019#msg-750019</link>
            <description><![CDATA[ Bonsoir à tous,<br />
J'ai besoin que vous m'expliquiez de manière simple l'équivalence qui existe entre l'homologie simpliciale et l'homologie singulière.<br />
Merci pour votre aide.]]></description>
            <dc:creator>bbbbbb</dc:creator>
            <category>Algèbre</category>
            <pubDate>Thu, 17 May 2012 00:37:26 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,750003,750003#msg-750003</guid>
            <title>Adhérence d'une orbite (3 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,750003,750003#msg-750003</link>
            <description><![CDATA[ Bonsoir.<BR>Je cherche à étudier les orbites non "périodiques (à partir d'un certain rang)" de l'application de doublement de l'angle, c'est-à-dire <P><!-- MATH \begin{displaymath}\begin{array}{rrcl}\newline f:&\mathbb{U}&\rightarrow&\mathbb{U}\\\newline  &  x&\mapsto& x^2\newline \end{array}\end{displaymath} --></P><DIV ALIGN="CENTER" CLASS="mathdisplay"><IMG WIDTH="107" HEIGHT="54" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=173&th=1" ALT="\begin{displaymath}\begin{array}{rrcl}\newline f:&amp;\mathbb{U}&amp;\rightarrow&amp;\mathbb{U}\\ \newline &amp; x&amp;\mapsto&amp; x^2\newline \end{array}\end{displaymath}"></DIV><P></P>où <!-- MATH $\mathbb{U}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="16" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=173&th=2" ALT="$ \mathbb{U}$"></SPAN> est le cercle unité.<BR>Plus précisément, je cherche à décrire les ensembles (adhérence, équirépartition, etc) <!-- MATH $(f^n(x_0))_{n\in\mathbb{N}}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="89" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=173&th=3" ALT="$ (f^n(x_0))_{n\in\mathbb{N}}$"></SPAN> (<SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="22" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=173&th=4" ALT="$ f^n$"></SPAN> désigne "<SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="14" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=173&th=5" ALT="$ f$"></SPAN> composée <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="14" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=173&th=6" ALT="$ n$"></SPAN> fois avec elle-même") où <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="20" HEIGHT="28" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=173&th=7" ALT="$ x_0$"></SPAN> est de la forme <!-- MATH $e^{i\theta}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="23" HEIGHT="17" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=173&th=8" ALT="$ e^{i\theta}$"></SPAN> avec <!-- MATH $\theta \in \mathbb{R}\setminus\pi\mathbb{Q}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="80" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=173&th=9" ALT="$ \theta \in \mathbb{R}\setminus\pi\mathbb{Q}$"></SPAN>.<BR><BR>-&gt; Ce que je cherche à montrer exactement, c'est que "la plupart" (en un sens à préciser) de ces orbites sont denses, mais qu'il en existe certaines dont l'adhérence est homéomorphe à l'ensemble de Cantor.<BR><BR>Je ne sais pas du tout comment procéder. Si vous avez des pistes de recherche où des théorèmes/notions utiles pour résoudre mon problème je suis preneur !<BR>Merci par avance.<BR>PS: J'ai le niveau maths spé.<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail750003')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail750003" class="detail">Bonsoir.<br />
Je cherche à étudier les orbites non "périodiques (à partir d'un certain rang)" de l'application de doublement de l'angle, c'est-à-dire $$\begin{array}{rrcl}<br />
f:&\mathbb{U}&\rightarrow&\mathbb{U}\\<br />
 &  x&\mapsto& x^2<br />
\end{array}$$ où $\mathbb{U}$ est le cercle unité.<br />
Plus précisément, je cherche à décrire les ensembles (adhérence, équirépartition, etc) $(f^n(x_0))_{n\in\mathbb{N}}$ ($f^n$ désigne "$f$ composée $n$ fois avec elle-même") où $x_0$ est de la forme $e^{i\theta}$ avec $\theta \in \mathbb{R}\setminus\pi\mathbb{Q}$.<br />
<br />
-&gt; Ce que je cherche à montrer exactement, c'est que "la plupart" (en un sens à préciser) de ces orbites sont denses, mais qu'il en existe certaines dont l'adhérence est homéomorphe à l'ensemble de Cantor.<br />
<br />
Je ne sais pas du tout comment procéder. Si vous avez des pistes de recherche où des théorèmes/notions utiles pour résoudre mon problème je suis preneur !<br />
Merci par avance.<br />
PS: J'ai le niveau maths spé.</div></div>



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/05/2012 par AD.]]></description>
            <dc:creator>poltaj</dc:creator>
            <category>Topologie</category>
            <pubDate>Thu, 17 May 2012 01:22:13 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?3,749999,749999#msg-749999</guid>
            <title>K-algèbre de G-endomorphisme dim finie (4 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?3,749999,749999#msg-749999</link>
            <description><![CDATA[ Bonsoir<br />
<br />
Comment démontrer que pour une représentation V, si V est de dimension finie, la K-algèbre formée de l'ensemble des G-endomorphismes de V est aussi de dimension finie ? <br />
Merci.]]></description>
            <dc:creator>aleph0</dc:creator>
            <category>Algèbre</category>
            <pubDate>Wed, 16 May 2012 23:22:30 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?4,749961,749961#msg-749961</guid>
            <title>Diffusion vs Convection-Diffusion (4 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?4,749961,749961#msg-749961</link>
            <description><![CDATA[ Bonsoir, <br />
Pourriez-vous me préciser exactement la différence entre une équation de diffusion et une équation de convection-diffusion ?]]></description>
            <dc:creator>PDEs</dc:creator>
            <category>Analyse</category>
            <pubDate>Wed, 16 May 2012 20:47:20 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?5,749959,749959#msg-749959</guid>
            <title>exercice d'arithmétique (7 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?5,749959,749959#msg-749959</link>
            <description><![CDATA[ Bonsoir <br />
J'ai besoin d'aide dans un exercice  d’arithmétique.<br />
<br />
Si 2<sup>n</sup> +1 est premier alors n est une puissance de 2]]></description>
            <dc:creator>achraf-laghlabi</dc:creator>
            <category>Arithmétique</category>
            <pubDate>Wed, 16 May 2012 22:23:03 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?12,749957,749957#msg-749957</guid>
            <title>distance en variation totale (2 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?12,749957,749957#msg-749957</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour l'assemblée,<BR>J'ai vague souvenance que si on a deux probabilités de densités respectives <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="14" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=138&th=1" ALT="$ f$"></SPAN> et <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="12" HEIGHT="28" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=138&th=2" ALT="$ g$"></SPAN>, la distance en variation totale entre elles est <!-- MATH $k\times \int\min(f,g)$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="108" HEIGHT="33" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=138&th=3" ALT="$ k\times \int\min(f,g)$"></SPAN> avec <!-- MATH $k=\frac{1}{2}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="44" HEIGHT="34" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=138&th=4" ALT="$ k=\frac{1}{2}$"></SPAN> ou <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="42" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=138&th=5" ALT="$ k=2$"></SPAN>, je ne sais plus. Est-ce exact ? Sinon je confonds certainement avec quelque chose, y a-t-il une autre distance en relation avec <!-- MATH $\int\min(f,g)$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="80" HEIGHT="33" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=138&th=6" ALT="$ \int\min(f,g)$"></SPAN> ?<BR><BR>EDIT : sorry ce serait plutôt <!-- MATH $2(1-\int\min(f,g))$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="128" HEIGHT="33" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=138&th=7" ALT="$ 2(1-\int\min(f,g))$"></SPAN><BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail749957')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail749957" class="detail">Bonjour l'assemblée,<br />
J'ai vague souvenance que si on a deux probabilités de densités respectives $f$ et $g$, la distance en variation totale entre elles est $k\times \int\min(f,g)$ avec $k=\frac{1}{2}$ ou $k=2$, je ne sais plus. Est-ce exact ? Sinon je confonds certainement avec quelque chose, y a-t-il une autre distance en relation avec $\int\min(f,g)$ ?<br />
<br />
EDIT : sorry ce serait plutôt $2(1-\int\min(f,g))$</div></div>



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/05/2012 par Steven Neutral.]]></description>
            <dc:creator>Steven Neutral</dc:creator>
            <category>Probabilités</category>
            <pubDate>Wed, 16 May 2012 22:40:27 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?8,749940,749940#msg-749940</guid>
            <title>le volume d'une pyramide (2 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?8,749940,749940#msg-749940</link>
            <description><![CDATA[ Salut a tous!<br />
Est ce que vous avez la demonstration de la formule d'une pyramide?<br />
Merci d'avance.]]></description>
            <dc:creator>nawel01</dc:creator>
            <category>Géométrie</category>
            <pubDate>Wed, 16 May 2012 19:03:07 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?4,749885,749885#msg-749885</guid>
            <title>résolution système d'équations (aucune réponse)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?4,749885,749885#msg-749885</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour,<br />
tout est dans le fichier !<br />
Merci d'avance<br />
[attachment 23637 equations1.pdf]]]></description>
            <dc:creator>munich</dc:creator>
            <category>Analyse</category>
            <pubDate>Wed, 16 May 2012 15:16:13 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?3,749883,749883#msg-749883</guid>
            <title>Groupes topologiques de matrices (21 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?3,749883,749883#msg-749883</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour,<br />
<br />
Après mûre réflexion, je n'arrive pas à éclaircir les deux points suivants :<br />
<br />
1) Soit f une application entre deux groupes topologiques de matrices qui à g associe f(g). (par exemple l'application  inverse de GLn). Pour montrer qu'elle est continue, on utilise souvent le critère suivant : <br />
"L'application est polynomiale en les coefficients de g donc elle est continue" <br />
 Pourquoi ça marche?<br />
<br />
2) Pour montrer que le groupe orthogonal réel O(n) est borné on utilise le critère suivant : <br />
"Si A appartient à O(n,R), alors les colonnes de A forment une base orthonormée, et elles sont donc de norme 1"<br />
Pourquoi ne peut-on pas utiliser ce critère pour montrer que O(n,C) est bornée et donc compact (ce qui est faux)?<br />
<br />
Merci d'avance.]]></description>
            <dc:creator>Zmaths</dc:creator>
            <category>Algèbre</category>
            <pubDate>Wed, 16 May 2012 23:04:18 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?4,749877,749877#msg-749877</guid>
            <title>zéros de zéta (13 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?4,749877,749877#msg-749877</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour, ma question est toute bête, où peut-on trouver une liste des zéros non triviaux de la fonction Zéta de Riemann ? Sinon y a-t-il un algorithme pour les trouver ?<br />
PS: je ne cherche pas une liste de tous les zéros découverts (40 000 milliard ça fait un peu trop !) mais disons les premiers zéros. <br />
Merci.]]></description>
            <dc:creator>ubuntu</dc:creator>
            <category>Analyse</category>
            <pubDate>Wed, 16 May 2012 23:27:20 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?4,749865,749865#msg-749865</guid>
            <title>Equivalent d'une somme (9 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?4,749865,749865#msg-749865</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour<BR><BR>un énoncé propose de déterminer un équivalent de <!-- MATH $\sum\limits_{p=1}^n 2^p \ln p$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="71" HEIGHT="50" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=55&th=1" ALT="$ \sum\limits_{p=1}^n 2^p \ln p$"></SPAN> quand <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="14" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=55&th=2" ALT="$ n$"></SPAN> tend vers <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="32" HEIGHT="28" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=55&th=3" ALT="$ +\infty$"></SPAN><BR><BR>J'ai trouvé que cet équivalent est <!-- MATH $2^{n+1}\ln n$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="65" HEIGHT="16" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=55&th=4" ALT="$ 2^{n+1}\ln n$"></SPAN>. Je ne compte pas donner la méthode utilisée tout de suite.<BR><BR>Comment feriez-vous pour obtenir ce résultat ?<BR><BR>Cordialement, <BR><BR>Jean-éric.<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail749865')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail749865" class="detail">Bonjour<br />
<br />
un énoncé propose de déterminer un équivalent de $\sum\limits_{p=1}^n 2^p \ln p$ quand $n$ tend vers $+\infty$<br />
<br />
J'ai trouvé que cet équivalent est $2^{n+1}\ln n$. Je ne compte pas donner la méthode utilisée tout de suite.<br />
<br />
Comment feriez-vous pour obtenir ce résultat ?<br />
<br />
Cordialement, <br />
<br />
Jean-éric.</div></div>



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/05/2012 par jean-éric.]]></description>
            <dc:creator>jean-éric</dc:creator>
            <category>Analyse</category>
            <pubDate>Wed, 16 May 2012 21:31:09 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,749852,749852#msg-749852</guid>
            <title>Un groupe fondamental (9 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,749852,749852#msg-749852</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour,<BR><BR>Dans la lignée d'une question que j'avais déjà posée, je cherche des exemples naturels d'espace topologiques dont le groupe fondamental est le suivant:<BR><BR><P><!-- MATH \begin{displaymath}G_n=\langle x_1,\dots, x_n \vert x_1x_2\dots x_n\text{ est central}\rangle\end{displaymath} --></P><DIV ALIGN="CENTER" CLASS="mathdisplay"><IMG WIDTH="201" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=48&th=1" ALT="$\displaystyle G_n=\langle x_1,\dots, x_n \vert x_1x_2\dots x_n$"> est central<IMG WIDTH="10" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=48&th=2" ALT="$\displaystyle \rangle$"></DIV><P></P><BR><BR>Bien sur, <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="25" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=48&th=3" ALT="$ G_n$"></SPAN> est isomorphe à <!-- MATH $F_{n-1}\times \mathbb{Z}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="69" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=48&th=4" ALT="$ F_{n-1}\times \mathbb{Z}$"></SPAN> (où <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="39" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=48&th=5" ALT="$ F_{n-1}$"></SPAN> est un groupe libre) donc par exemple le produit de <!-- MATH $\mathbb{C}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="16" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=48&th=6" ALT="$ \mathbb{C}$"></SPAN> privé de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="41" HEIGHT="28" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=48&th=7" ALT="$ n-1$"></SPAN> points par un cercle convient, si je ne dit pas d'ânerie. Mais ca brise la symétrie et je cherche un truc plus naturel.<BR><BR>Si je demande ça c'est que je tombe sur un espace topologique que j'ai du mal à "formaliser" mais dont je conjecture que le groupe fondamental est <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="25" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=48&th=3" ALT="$ G_n$"></SPAN>.<BR><BR>Je prends <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="12" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=48&th=8" ALT="$ \zeta$"></SPAN> une racine primitive <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="14" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=48&th=9" ALT="$ n$"></SPAN>-ème de l'unité, et pour <!-- MATH $z\in \mathbb{R}, z\geq 0$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="87" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=48&th=10" ALT="$ z\in \mathbb{R}, z\geq 0$"></SPAN> je regarde l'espace <BR><BR><P><!-- MATH \begin{displaymath}\mathbb{C}-\{z,\zeta z,\dots,\zeta^{n-1}z\}\end{displaymath} --></P><DIV ALIGN="CENTER" CLASS="mathdisplay"><IMG WIDTH="159" HEIGHT="35" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=48&th=11" ALT="$\displaystyle \mathbb{C}-\{z,\zeta z,\dots,\zeta^{n-1}z\}$"></DIV><P></P><BR><BR>sauf que j'autorise <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="12" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=48&th=12" ALT="$ z$"></SPAN> à varier (je ne sais pas si c'est clair). Du coup le groupe fondamental change suivant que <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="41" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=48&th=13" ALT="$ z=0$"></SPAN> ou <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="41" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=48&th=14" ALT="$ z\neq 0$"></SPAN>. J'ai conscience que c'est assez mal défini et c'est bien mon problème :) <BR><BR>Une autre façon de voir, peut être, c'est de dire que je prends <!-- MATH $\mathbb{C}-\{z,\zeta z,\dots,\zeta^{n-1}z\}\times[0,1]$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="210" HEIGHT="33" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=48&th=15" ALT="$ \mathbb{C}-\{z,\zeta z,\dots,\zeta^{n-1}z\}\times[0,1]$"></SPAN> (donc <!-- MATH $\mathbb{C}\times [0,1]$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="67" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=48&th=16" ALT="$ \mathbb{C}\times [0,1]$"></SPAN> auquel j'enleve <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="14" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=48&th=9" ALT="$ n$"></SPAN> "chemins verticaux" images les un des autres par l'action de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="12" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=48&th=8" ALT="$ \zeta$"></SPAN>) mais que je regarde "à homotopie de ces chemins près" c'est à dire que je les autorise à se croiser en 0.<BR><BR>Si quelqu'un a une piste pour écrire tout ça rigoureusement je suis preneur !<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail749852')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail749852" class="detail">Bonjour,<br />
<br />
Dans la lignée d'une question que j'avais déjà posée, je cherche des exemples naturels d'espace topologiques dont le groupe fondamental est le suivant:<br />
<br />
$$G_n=\langle x_1,\dots, x_n \vert x_1x_2\dots x_n\text{ est central}\rangle$$<br />
<br />
Bien sur, $G_n$ est isomorphe à $F_{n-1}\times \Z$ (où $F_{n-1}$ est un groupe libre) donc par exemple le produit de $\C$ privé de $n-1$ points par un cercle convient, si je ne dit pas d'ânerie. Mais ca brise la symétrie et je cherche un truc plus naturel.<br />
<br />
Si je demande ça c'est que je tombe sur un espace topologique que j'ai du mal à "formaliser" mais dont je conjecture que le groupe fondamental est $G_n$.<br />
<br />
Je prends $\zeta$ une racine primitive $n$-ème de l'unité, et pour $z\in \R, z\geq 0$ je regarde l'espace <br />
<br />
$$\C-\{z,\zeta z,\dots,\zeta^{n-1}z\}$$<br />
<br />
sauf que j'autorise $z$ à varier (je ne sais pas si c'est clair). Du coup le groupe fondamental change suivant que $z=0$ ou $z\neq 0$. J'ai conscience que c'est assez mal défini et c'est bien mon problème :) <br />
<br />
Une autre façon de voir, peut être, c'est de dire que je prends $\C-\{z,\zeta z,\dots,\zeta^{n-1}z\}\times[0,1]$ (donc $\C\times [0,1]$ auquel j'enleve $n$ "chemins verticaux" images les un des autres par l'action de $\zeta$) mais que je regarde "à homotopie de ces chemins près" c'est à dire que je les autorise à se croiser en 0.<br />
<br />
Si quelqu'un a une piste pour écrire tout ça rigoureusement je suis preneur !</div></div>]]></description>
            <dc:creator>jobherzt</dc:creator>
            <category>Topologie</category>
            <pubDate>Wed, 16 May 2012 20:39:22 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?4,749849,749849#msg-749849</guid>
            <title>Un=Vn*ln(n) (6 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?4,749849,749849#msg-749849</link>
            <description><![CDATA[ bonjour, si on à deux suites numériques de sorte que Un=Vn*ln(n), et si on connait la somme des Un, peut on en déduire la somme des Vn?.<br />
PS: j'ai essayé la transformation d'Abel mais les résultats ne sont pas très précis .]]></description>
            <dc:creator>ubuntu</dc:creator>
            <category>Analyse</category>
            <pubDate>Wed, 16 May 2012 23:19:51 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?9,749812,749812#msg-749812</guid>
            <title>Hommage à Jules Ferry (3 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?9,749812,749812#msg-749812</link>
            <description><![CDATA[ Ca ne fera pas tout, mais ça donne un peu d'air frais.<br />
<br />
[<a href="http://www.elysee.fr/president/mediatheque/videos/2012/mai/discours-de-m-francois-hollande-en-hommage-a.13213.html" rel="nofollow" >www.elysee.fr</a>]<br />
<br />
"Les années qui viennent doivent être celles d'une nouvelle hiérarchie de valeurs au sommet de laquelle se situera la science, l'intelligence, la recherche, la volonté d'apprendre et de transmettre. Voilà les vertus qui seront les mieux reconnues et les plus respectées, bien d'avantage que l'argent."]]></description>
            <dc:creator>aléa</dc:creator>
            <category>Hors Maths</category>
            <pubDate>Wed, 16 May 2012 23:37:50 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?9,749810,749810#msg-749810</guid>
            <title>de l'anglais à l'oral... (15 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?9,749810,749810#msg-749810</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour,<BR><BR>Je dois faire un exposé à l'anglais, et je m'aperçois que c'est une catastrophe, je ne sais pas du tout comment on dit certaines choses très simples (et pourtant j'ai déjà assisté à des exposés en anglais...).<BR><BR>Ne vous moquez pas... Est-ce que :<BR><BR><OL><LI><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="50" HEIGHT="33" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=33&th=1" ALT="$ f^{-1}(c)$"></SPAN> se dit  "f minus one of c" ?<BR></LI><LI><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="49" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=33&th=2" ALT="$ F\times G$"></SPAN> se dit "F cross G" ?<BR></LI><LI><!-- MATH $\frac{f}{g}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="15" HEIGHT="37" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=33&th=3" ALT="$ \frac{f}{g}$"></SPAN> se dit "f on g" ?<BR></LI><LI>Et comment diriez-vous <!-- MATH $\frac{\partial f}{\partial x}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="23" HEIGHT="37" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=33&th=4" ALT="$ \frac{\partial f}{\partial x}$"></SPAN> ? <BR></LI></OL><BR>D'avance merci,<BR>Cordialement,<BR>Omega.<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail749810')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail749810" class="detail">Bonjour,<br />
<br />
Je dois faire un exposé à l'anglais, et je m'aperçois que c'est une catastrophe, je ne sais pas du tout comment on dit certaines choses très simples (et pourtant j'ai déjà assisté à des exposés en anglais...).<br />
<br />
Ne vous moquez pas... Est-ce que :<br />
\begin{enumerate}<br />
\item $f^{-1}(c)$ se dit  "f minus one of c" ?<br />
\item $F\times G$ se dit "F cross G" ?<br />
\item $\frac{f}{g}$ se dit "f on g" ?<br />
\item Et comment diriez-vous $\frac{\partial f}{\partial x}$ ? <br />
\end{enumerate}<br />
D'avance merci,<br />
Cordialement,<br />
Omega.</div></div>



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/05/2012 par AD.]]></description>
            <dc:creator>omega</dc:creator>
            <category>Hors Maths</category>
            <pubDate>Wed, 16 May 2012 18:56:03 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?3,749803,749803#msg-749803</guid>
            <title>racines (1 répondre)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?3,749803,749803#msg-749803</link>
            <description><![CDATA[ On ne peut pas trouver les racines d'un pôlynomes de degré supérieur à 5 ? Pour le montrer , un livre suggère d' écrire la matrice compagnon du polynôme, mais je ne vois pas en quoi celà montre qu'il n' existe pas de méthodes directes pour le calcul des racines d'un polynome de tel degré ??]]></description>
            <dc:creator>dfshr8</dc:creator>
            <category>Algèbre</category>
            <pubDate>Wed, 16 May 2012 08:54:58 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?8,749794,749794#msg-749794</guid>
            <title>Droites concourantes 4 (1 répondre)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?8,749794,749794#msg-749794</link>
            <description><![CDATA[ Bonsoir<BR><BR>Un nouveau problème.<BR>Soit <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="41" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=1&th=1" ALT="$ ABC$"></SPAN> un triangle. On considère <!-- MATH $d_1, d_2, d_3$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="65" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=1&th=2" ALT="$ d_1, d_2, d_3$"></SPAN> les tangentes respectives à <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="56" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=1&th=3" ALT="$ A,B,C$"></SPAN> au cercle circonscrit au triangle <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="45" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=1&th=4" ALT="$ ABC.$"></SPAN>. Soit <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="57" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=1&th=5" ALT="$ D,E,F$"></SPAN> les milieux respectifs de <!-- MATH $[BC], [CA], [AB].$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="124" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=1&th=6" ALT="$ [BC], [CA], [AB].$"></SPAN> On considère les droites perpendiculaires passant respectivement par <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="57" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=1&th=5" ALT="$ D,E,F$"></SPAN> à <!-- MATH $d_1, d_2, d_3.$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="69" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120516&msg=1&th=7" ALT="$ d_1, d_2, d_3.$"></SPAN><BR>Montrer que les trois droites perpendiculaires sont concourantes en le centre du cercle d'Euler.<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail749794')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail749794" class="detail">Bonsoir<br />
<br />
Un nouveau problème.<br />
Soit $ABC$ un triangle. On considère $d_1, d_2, d_3$ les tangentes respectives à $A,B,C$ au cercle circonscrit au triangle $ABC.$. Soit $D,E,F$ les milieux respectifs de $[BC], [CA], [AB].$ On considère les droites perpendiculaires passant respectivement par $D,E,F$ à $d_1, d_2, d_3.$<br />
Montrer que les trois droites perpendiculaires sont concourantes en le centre du cercle d'Euler.</div></div>]]></description>
            <dc:creator>Bouzar</dc:creator>
            <category>Géométrie</category>
            <pubDate>Wed, 16 May 2012 08:08:52 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?3,749793,749793#msg-749793</guid>
            <title>Polynôme (1 répondre)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?3,749793,749793#msg-749793</link>
            <description><![CDATA[ Bonsoir<br />
J'aimerais vous questionner à propos de cet exercice [<a href="http://mp.cpgedupuydelome.fr/mesexos.php?numExo=2129" rel="nofollow" >mp.cpgedupuydelome.fr</a>]<br />
Pour le deuxième polynôme, je n'ai pas compris comment <br />
degP(degP-1)=6 ??<br />
Merci :)]]></description>
            <dc:creator>linsday2000</dc:creator>
            <category>Algèbre</category>
            <pubDate>Wed, 16 May 2012 07:07:58 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?3,749791,749791#msg-749791</guid>
            <title>Groupe libre sur un ensemble S (1 répondre)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?3,749791,749791#msg-749791</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour à tous,<br />
<br />
J'ai besoin que quelqu'un m'explique clairement comment on construit $ F $ le groupe libre sur un ensemble $ S $, car je ne comprends pas l'explication tordu de mon cours.<br />
<br />
Merci d'avance pour votre aide.]]></description>
            <dc:creator>Jordi</dc:creator>
            <category>Algèbre</category>
            <pubDate>Wed, 16 May 2012 01:23:27 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?3,749775,749775#msg-749775</guid>
            <title>F=g°F°g^(-1)=&gt;g(0)=0 (11 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?3,749775,749775#msg-749775</link>
            <description><![CDATA[ Bonsoir,<BR><BR>comme je le disais ce soir à notre ami Yalcin, je me suis aperçu d'un truc intéressant ces jours-ci.<BR>On considère une fonction de la variable complexe entière d'ordre fini, fonction notée <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=156&th=1" ALT="$ F$"></SPAN>, l'ensemble de ses zéros noté <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="56" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=156&th=2" ALT="$ Zer(F)$"></SPAN> et le groupe <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="27" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=156&th=3" ALT="$ G_{F}$"></SPAN> des isométries de <!-- MATH $\mathbb{C}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="16" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=156&th=4" ALT="$ \mathbb{C}$"></SPAN> qui conservent <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="56" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=156&th=2" ALT="$ Zer(F)$"></SPAN> globalement.<BR><BR>Soit <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="12" HEIGHT="28" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=156&th=5" ALT="$ g$"></SPAN> un élément de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="27" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=156&th=3" ALT="$ G_{F}$"></SPAN>. On note <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="21" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=156&th=6" ALT="$ \phi_{g}$"></SPAN> l'opérateur qui à <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=156&th=1" ALT="$ F$"></SPAN> associe <!-- MATH $g\circ F\circ g^{-1}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="80" HEIGHT="33" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=156&th=7" ALT="$ g\circ F\circ g^{-1}$"></SPAN>.<BR>Alors <!-- MATH $\phi_{g}(F)=F$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="80" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=156&th=8" ALT="$ \phi_{g}(F)=F$"></SPAN> implique <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="62" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=156&th=9" ALT="$ g(0)=0$"></SPAN>.<BR><BR>En effet soit <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="12" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=156&th=10" ALT="$ s$"></SPAN> un zéro de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=156&th=1" ALT="$ F$"></SPAN>. Par hypothèse, <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="49" HEIGHT="33" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=156&th=11" ALT="$ g^{-1}(s)$"></SPAN> est aussi un zéro de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=156&th=1" ALT="$ F$"></SPAN>. Donc <!-- MATH $(F\circ g^{-1})(s)=0$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="118" HEIGHT="33" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=156&th=12" ALT="$ (F\circ g^{-1})(s)=0$"></SPAN>.<BR>Dès lors, si <!-- MATH $g(0)\neq 0$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="62" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=156&th=13" ALT="$ g(0)\neq 0$"></SPAN>, alors <!-- MATH $g\circ F\circ g^{-1}(s)\neq 0$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="129" HEIGHT="33" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=156&th=14" ALT="$ g\circ F\circ g^{-1}(s)\neq 0$"></SPAN>. Donc <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="12" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=156&th=10" ALT="$ s$"></SPAN> est un zéro de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=156&th=1" ALT="$ F$"></SPAN> mais pas un zéro de <!-- MATH $\phi_{g}(F)$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="46" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=156&th=15" ALT="$ \phi_{g}(F)$"></SPAN>. Donc <!-- MATH $\phi_{g}(F)\neq F$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="80" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=156&th=16" ALT="$ \phi_{g}(F)\neq F$"></SPAN>.<BR><BR>Par contraposition, <!-- MATH $\phi_{g}(F)=F$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="80" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=156&th=8" ALT="$ \phi_{g}(F)=F$"></SPAN> implique <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="62" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=156&th=9" ALT="$ g(0)=0$"></SPAN>.<BR><BR>Qu'en pensez-vous ?<BR><BR>De possibles développements à venir demain ou plus tard dans la semaine...<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail749775')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail749775" class="detail">Bonsoir,<br />
<br />
comme je le disais ce soir à notre ami Yalcin, je me suis aperçu d'un truc intéressant ces jours-ci.<br />
On considère une fonction de la variable complexe entière d'ordre fini, fonction notée $F$, l'ensemble de ses zéros noté $Zer(F)$ et le groupe $G_{F}$ des isométries de $\mathbb{C}$ qui conservent $Zer(F)$ globalement.<br />
<br />
Soit $g$ un élément de $G_{F}$. On note $\phi_{g}$ l'opérateur qui à $F$ associe $g\circ F\circ g^{-1}$.<br />
Alors $\phi_{g}(F)=F$ implique $g(0)=0$.<br />
<br />
En effet soit $s$ un zéro de $F$. Par hypothèse, $g^{-1}(s)$ est aussi un zéro de $F$. Donc $(F\circ g^{-1})(s)=0$.<br />
Dès lors, si $g(0)\neq 0$, alors $g\circ F\circ g^{-1}(s)\neq 0$. Donc $s$ est un zéro de $F$ mais pas un zéro de $\phi_{g}(F)$. Donc $\phi_{g}(F)\neq F$.<br />
<br />
Par contraposition, $\phi_{g}(F)=F$ implique $g(0)=0$.<br />
<br />
Qu'en pensez-vous ?<br />
<br />
De possibles développements à venir demain ou plus tard dans la semaine...</div></div>]]></description>
            <dc:creator>Sylvain</dc:creator>
            <category>Algèbre</category>
            <pubDate>Wed, 16 May 2012 23:16:07 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?5,749761,749761#msg-749761</guid>
            <title>Isomorphisme &quot;imaginaire&quot;? (4 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?5,749761,749761#msg-749761</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour, on me demande de montrer que <!-- MATH $\{1,i,-1,-i\}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="93" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=138&th=1" ALT="$ \{1,i,-1,-i\}$"></SPAN>, muni de la loi de multiplication usuelle, qui est le groupe des éléments inversibles de l'anneau des entiers de Gauss, est isomorphe à <!-- MATH $(\mathbb{Z}/2\mathbb{Z} \times \mathbb{Z}/2\mathbb{Z}, +)$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="130" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=138&th=2" ALT="$ (\mathbb{Z}/2\mathbb{Z} \times \mathbb{Z}/2\mathbb{Z}, +)$"></SPAN>. Sommes-nous d'accord que ce n'est pas possible?<BR>Parce qu'il me semble que s'il existe un homomorphisme de groupes <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="14" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=138&th=3" ALT="$ \phi$"></SPAN> entre les deux, on aurait <!-- MATH $\phi(1) = (\bar{0},\bar{0})$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="91" HEIGHT="32" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=138&th=4" ALT="$ \phi(1) = (\bar{0},\bar{0})$"></SPAN> et : <!-- MATH $\phi(-1) = \phi(i^2) = \phi(i) + \phi(i)$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="197" HEIGHT="33" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=138&th=5" ALT="$ \phi(-1) = \phi(i^2) = \phi(i) + \phi(i)$"></SPAN>. Or, pour tout élément <!-- MATH $a \in \mathbb{Z}/2\mathbb{Z}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="69" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=138&th=6" ALT="$ a \in \mathbb{Z}/2\mathbb{Z}$"></SPAN>, on a <!-- MATH $a+a = (\bar{0},\bar{0})$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="97" HEIGHT="32" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=138&th=7" ALT="$ a+a = (\bar{0},\bar{0})$"></SPAN> d'où <!-- MATH $\phi(-1) = (\bar{0},\bar{0})$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="103" HEIGHT="32" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=138&th=8" ALT="$ \phi(-1) = (\bar{0},\bar{0})$"></SPAN> et <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="14" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=138&th=3" ALT="$ \phi$"></SPAN> n'est donc pas un isomorphisme.<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail749761')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail749761" class="detail">Bonjour, on me demande de montrer que $\{1,i,-1,-i\}$, muni de la loi de multiplication usuelle, qui est le groupe des éléments inversibles de l'anneau des entiers de Gauss, est isomorphe à $(\mathbb{Z}/2\mathbb{Z} \times \mathbb{Z}/2\mathbb{Z}, +)$. Sommes-nous d'accord que ce n'est pas possible?<br />
Parce qu'il me semble que s'il existe un homomorphisme de groupes $\phi$ entre les deux, on aurait $\phi(1) = (\bar{0},\bar{0})$ et : $\phi(-1) = \phi(i^2) = \phi(i) + \phi(i)$. Or, pour tout élément $a \in \mathbb{Z}/2\mathbb{Z}$, on a $a+a = (\bar{0},\bar{0})$ d'où $\phi(-1) = (\bar{0},\bar{0})$ et $\phi$ n'est donc pas un isomorphisme.</div></div>]]></description>
            <dc:creator>blade</dc:creator>
            <category>Arithmétique</category>
            <pubDate>Tue, 15 May 2012 21:50:38 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?4,749752,749752#msg-749752</guid>
            <title>support d'une fonction (8 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?4,749752,749752#msg-749752</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour<BR><BR>Si <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="14" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=129&th=1" ALT="$ f$"></SPAN> est une fonction continue, alors le support de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="14" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=129&th=1" ALT="$ f$"></SPAN> est l'ensemble <!-- MATH $\supp f= \overline{\{x \in \Omega, f(x) \neq 0\}}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="158" HEIGHT="38" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=129&th=2" ALT="$ \supp f= \overline{\{x \in \Omega, f(x) \neq 0\}}$"></SPAN><BR><BR>Et si <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="14" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=129&th=1" ALT="$ f$"></SPAN> est mesurable, alors son support est donné de la manière suivante : <BR>Soit <!-- MATH $(\omega_i)_i$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="37" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=129&th=3" ALT="$ (\omega_i)_i$"></SPAN> une famille d'ouverts de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="20" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=129&th=4" ALT="$ \Omega,$"></SPAN> telle que <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="43" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=129&th=5" ALT="$ f= 0$"></SPAN> presque partout sur <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="24" HEIGHT="28" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=129&th=6" ALT="$ \omega_i,$"></SPAN> et on pose <!-- MATH $\omega= \cup_i \omega_i$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="67" HEIGHT="28" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=129&th=7" ALT="$ \omega= \cup_i \omega_i$"></SPAN> alors <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="43" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=129&th=5" ALT="$ f= 0$"></SPAN> sur <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="15" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=129&th=8" ALT="$ \omega$"></SPAN> presque partout, et <!-- MATH $\supp(f)= \Omega \setminus \omega.$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="89" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=129&th=9" ALT="$ \supp(f)= \Omega \setminus \omega.$"></SPAN><BR><BR>Je ne sais pas comment faire le lien entre les deux définitions, et montrer que dans le cas où <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="14" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=129&th=1" ALT="$ f$"></SPAN> est continue, il y a équivalence entre les deux définitions du support.<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail749752')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail749752" class="detail">Bonjour<br />
<br />
Si $f$ est une fonction continue, alors le support de $f$ est l'ensemble $\supp f= \overline{\{x \in \Omega, f(x) \neq 0\}}$<br />
<br />
Et si $f$ est mesurable, alors son support est donné de la manière suivante : <br />
Soit $(\omega_i)_i$ une famille d'ouverts de $\Omega,$ telle que $f= 0$ presque partout sur $\omega_i,$ et on pose $\omega= \cup_i \omega_i$ alors $f= 0$ sur $\omega$ presque partout, et $\supp(f)= \Omega \setminus \omega.$<br />
<br />
Je ne sais pas comment faire le lien entre les deux définitions, et montrer que dans le cas où $f$ est continue, il y a équivalence entre les deux définitions du support.</div></div>



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/05/2012 par AD.]]></description>
            <dc:creator>math_</dc:creator>
            <category>Analyse</category>
            <pubDate>Wed, 16 May 2012 11:38:23 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?5,749746,749746#msg-749746</guid>
            <title>Dédicace à Sylvain (1 répondre)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?5,749746,749746#msg-749746</link>
            <description><![CDATA[ Un <a href="http://www.nature.com/news/mathematicians-come-closer-to-solving-goldbach-s-weak-conjecture-1.10636" rel="nofollow" >article</a> qui pourrait intéresser les fan de Goldbach...]]></description>
            <dc:creator>omega</dc:creator>
            <category>Arithmétique</category>
            <pubDate>Tue, 15 May 2012 20:36:08 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?12,749733,749733#msg-749733</guid>
            <title>Moments intégrale stochastique (5 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?12,749733,749733#msg-749733</link>
            <description><![CDATA[ Bonsoir,<BR>je cherche à majorer les moments d'une intégrale stochastique en montrant pour <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="45" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=118&th=1" ALT="$ T&gt;0$"></SPAN> et <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="47" HEIGHT="28" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=118&th=2" ALT="$ m\geq 1$"></SPAN><BR><P><!-- MATH \begin{displaymath}\textbf{E} \left| \int_0^T X_t dW_t \right|^{2m}\leq (m(2m-1))^mT^{m-1}\textbf{E} \int_0^T |X_t|^{2m} dt\end{displaymath} --></P><DIV ALIGN="CENTER" CLASS="mathdisplay"><IMG WIDTH="389" HEIGHT="70" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=118&th=3" ALT="$\displaystyle \textbf{E} \left\vert \int_0^T X_t dW_t \right\vert^{2m}\leq (m(2m-1))^mT^{m-1}\textbf{E} \int_0^T \vert X_t\vert^{2m} dt$"></DIV><P></P><BR>avec <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="21" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=118&th=4" ALT="$ W$"></SPAN> un brownien standard, <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="19" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=118&th=5" ALT="$ X$"></SPAN> un processus adapté vérifiant <!-- MATH $\textbf{E} \int_0^T |X_t|^{2m} dt<\infty$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="139" HEIGHT="40" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=118&th=6" ALT="$ \textbf{E} \int_0^T \vert X_t\vert^{2m} dt&lt;\infty$"></SPAN>.<BR>(cf. Karatsas Shreve p163)<BR><BR>En appliquant la formule d'Ito à la fonction <!-- MATH $|\cdot|^{2m}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="43" HEIGHT="33" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=118&th=7" ALT="$ \vert\cdot\vert^{2m}$"></SPAN> et en posant <!-- MATH $M_s= \int_0^s X_t dW_t$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="115" HEIGHT="35" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=118&th=8" ALT="$ M_s= \int_0^s X_t dW_t$"></SPAN>, le passage à l'espérance donne<BR><BR><P><!-- MATH \begin{displaymath}\textbf{E} \left|M_t \right|^{2m}= (m(2m-1)) \textbf{E} \left( \int_0^t |M_s|^{2m-2}X_s^2 ds\right)\end{displaymath} --></P><DIV ALIGN="CENTER" CLASS="mathdisplay"><IMG WIDTH="342" HEIGHT="57" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=118&th=9" ALT="$\displaystyle \textbf{E} \left\vert M_t \right\vert^{2m}= (m(2m-1)) \textbf{E} \left( \int_0^t \vert M_s\vert^{2m-2}X_s^2 ds\right)$"></DIV><P></P><BR>Je souhaiterais faire une récurrence sur <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="18" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=118&th=10" ALT="$ m$"></SPAN> et utiliser alors l'inégalité qui serait vérifiée pour <!-- MATH $|M_s|^{2m-2}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="70" HEIGHT="33" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=118&th=11" ALT="$ \vert M_s\vert^{2m-2}$"></SPAN> mais je n'arrive pas à appliquer mon hypothèse de récurrence à <!-- MATH $\textbf{E}(|M_s|^{2m-2}X_s^2)$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="116" HEIGHT="33" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=118&th=12" ALT="$ \textbf{E}(\vert M_s\vert^{2m-2}X_s^2)$"></SPAN> tel quel.<BR><BR>Merci de votre aide<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail749733')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail749733" class="detail">Bonsoir,<br />
je cherche à majorer les moments d'une intégrale stochastique en montrant pour $T&gt;0$ et $m\geq 1$<br />
$$\textbf{E} \left| \int_0^T X_t dW_t \right|^{2m}\leq (m(2m-1))^mT^{m-1}\textbf{E} \int_0^T |X_t|^{2m} dt$$<br />
avec $W$ un brownien standard, $X$ un processus adapté vérifiant $\textbf{E} \int_0^T |X_t|^{2m} dt&lt;\infty$.<br />
(cf. Karatsas Shreve p163)<br />
<br />
En appliquant la formule d'Ito à la fonction $|\cdot|^{2m}$ et en posant $M_s= \int_0^s X_t dW_t$, le passage à l'espérance donne<br />
<br />
$$\textbf{E} \left|M_t \right|^{2m}= (m(2m-1)) \textbf{E} \left( \int_0^t |M_s|^{2m-2}X_s^2 ds\right)$$<br />
Je souhaiterais faire une récurrence sur $m$ et utiliser alors l'inégalité qui serait vérifiée pour $|M_s|^{2m-2}$ mais je n'arrive pas à appliquer mon hypothèse de récurrence à $\textbf{E}(|M_s|^{2m-2}X_s^2)$ tel quel.<br />
<br />
Merci de votre aide</div></div>]]></description>
            <dc:creator>Alex715</dc:creator>
            <category>Probabilités</category>
            <pubDate>Wed, 16 May 2012 13:03:58 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?12,749701,749701#msg-749701</guid>
            <title>Variance de la loi géométrique (4 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?12,749701,749701#msg-749701</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour, <br />
<br />
Je cherche à calculer la variance de la loi géométrique. <br />
J'ai réussi à calculer l'espérance 1/p mais, pour la variance, je tombe désespérément sur V = -q/p² au lieu de q/p² <br />
et j'ai bien peur de faire quelque chose d'interdit avec les séries entières...<br />
<br />
Merci de votre aide !<br />
<br />
NB : j'ai vu qu'un très ancien message traitait de la même question, mais il semble supprimé...<br />
<br />
Ci-dessous, mon brouillon... (le -1/p² de la dernière ligne correspond à E²(X) que j'introduis seulement à ce stade du calcul)<br />
<br />
[attachment 23634 variance.png]]]></description>
            <dc:creator>Sanzache</dc:creator>
            <category>Probabilités</category>
            <pubDate>Tue, 15 May 2012 22:57:35 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?5,749699,749699#msg-749699</guid>
            <title>Existence d'entier dans un sous-ensemble de Q (4 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?5,749699,749699#msg-749699</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour tous<BR><BR>J’essaie de faire en vain la preuve de l'existence d'un entier <!-- MATH $k\in \mathbb{Z}^{*}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="50" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=88&th=1" ALT="$ k\in \mathbb{Z}^{*}$"></SPAN> qui réponde aux contraintes suivantes :<BR><pre class="bbcode"><BR><!-- MATH $0< a+k(y_{1}-y_{2}-1) \leq d_{y}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="196" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=88&th=2" ALT="$ 0&lt; a+k(y_{1}-y_{2}-1) \leq d_{y}$"></SPAN><BR><!-- MATH $0< b+k(x_{1}-x_{2}+1) \leq d_{x}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="198" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=88&th=3" ALT="$ 0&lt; b+k(x_{1}-x_{2}+1) \leq d_{x}$"></SPAN><BR>où <!-- MATH $(d_{x},d_{y})\in \mathbb{Q}^{2}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="95" HEIGHT="33" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=88&th=4" ALT="$ (d_{x},d_{y})\in \mathbb{Q}^{2}$"></SPAN>, <!-- MATH $(a,b,x_{i},y_{i})\in \mathbb{Z}^{4}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="118" HEIGHT="33" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=88&th=5" ALT="$ (a,b,x_{i},y_{i})\in \mathbb{Z}^{4}$"></SPAN>, <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="70" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=88&th=6" ALT="$ 0&lt;a\leq b$"></SPAN>, <!-- MATH $(y_{1}-y_{2}-1,x_{1}-x_{2}+1)\neq(0,0)$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="236" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=88&th=7" ALT="$ (y_{1}-y_{2}-1,x_{1}-x_{2}+1)\neq(0,0)$"></SPAN>, et <!-- MATH $(y_{1}-y_{2}-1)(x_{1}-x_{2}+1)\geq 0$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="214" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=88&th=8" ALT="$ (y_{1}-y_{2}-1)(x_{1}-x_{2}+1)\geq 0$"></SPAN><BR></pre><BR><BR>Avez-vous, s'il vous plaît, des idées de comment y parvenir ?<BR>Je suis parti sur les cas où <!-- MATH $(y_{1}-y_{2}-1)$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="93" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=88&th=9" ALT="$ (y_{1}-y_{2}-1)$"></SPAN> et <!-- MATH $(x_{1}-x_{2}+1)$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="96" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=88&th=10" ALT="$ (x_{1}-x_{2}+1)$"></SPAN> sont tous positifs ou négatifs. cela me permet d'aboutir à des contraintes de la forme<BR><!-- MATH $\dfrac{-b}{x_{1}-x_{2}+1}< k\leq \dfrac{\delta _{x}-b}{x_{1}-x_{2}+1}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="222" HEIGHT="51" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=88&th=11" ALT="$ \dfrac{-b}{x_{1}-x_{2}+1}&lt; k\leq \dfrac{\delta _{x}-b}{x_{1}-x_{2}+1}$"></SPAN><BR><!-- MATH $\dfrac{-a}{y_{1}-y_{2}-1}< k\leq \dfrac{\delta _{y}-a}{y_{1}-y_{2}-1}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="216" HEIGHT="51" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=88&th=12" ALT="$ \dfrac{-a}{y_{1}-y_{2}-1}&lt; k\leq \dfrac{\delta _{y}-a}{y_{1}-y_{2}-1}$"></SPAN><BR>ou<BR><!-- MATH $\dfrac{-b}{x_{1}-x_{2}+1}> k\geq \dfrac{\delta _{x}-b}{x_{1}-x_{2}+1}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="222" HEIGHT="51" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=88&th=13" ALT="$ \dfrac{-b}{x_{1}-x_{2}+1}&gt; k\geq \dfrac{\delta _{x}-b}{x_{1}-x_{2}+1}$"></SPAN><BR><!-- MATH $\dfrac{-a}{y_{1}-y_{2}-1}> k\geq \dfrac{\delta _{y}-a}{y_{1}-y_{2}-1}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="216" HEIGHT="51" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=88&th=14" ALT="$ \dfrac{-a}{y_{1}-y_{2}-1}&gt; k\geq \dfrac{\delta _{y}-a}{y_{1}-y_{2}-1}$"></SPAN><BR>Dans chacun des cas l'existence de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="13" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=88&th=15" ALT="$ k$"></SPAN> est montrée si <!-- MATH $\lfloor borne _{superieure}\rfloor \geq \lceil borne _{inferieure}\rceil$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="259" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=88&th=16" ALT="$ \lfloor borne _{superieure}\rfloor \geq \lceil borne _{inferieure}\rceil$"></SPAN><BR>Mais après je bloque.<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail749699')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail749699" class="detail">Bonjour tous<br />
<br />
J’essaie de faire en vain la preuve de l'existence d'un entier \(k\in \mathbb{Z}^{*}\) qui réponde aux contraintes suivantes :<br />
<pre class="bbcode">
\(0&lt; a+k(y_{1}-y_{2}-1) \leq d_{y}\)
\(0&lt; b+k(x_{1}-x_{2}+1) \leq d_{x}\)
où \((d_{x},d_{y})\in \mathbb{Q}^{2}\), \((a,b,x_{i},y_{i})\in \mathbb{Z}^{4}\), \(0&lt;a\leq b\), \((y_{1}-y_{2}-1,x_{1}-x_{2}+1)\neq(0,0)\), et \((y_{1}-y_{2}-1)(x_{1}-x_{2}+1)\geq 0\) </pre>  Avez-vous, s'il vous plaît, des idées de comment y parvenir ? Je suis parti sur les cas où \((y_{1}-y_{2}-1)\) et \((x_{1}-x_{2}+1)\) sont tous positifs ou négatifs. cela me permet d'aboutir à des contraintes de la forme \(\dfrac{-b}{x_{1}-x_{2}+1}&lt; k\leq \dfrac{\delta _{x}-b}{x_{1}-x_{2}+1}\) \(\dfrac{-a}{y_{1}-y_{2}-1}&lt; k\leq \dfrac{\delta _{y}-a}{y_{1}-y_{2}-1}\) ou \(\dfrac{-b}{x_{1}-x_{2}+1}> k\geq \dfrac{\delta _{x}-b}{x_{1}-x_{2}+1}\)<br />
\(\dfrac{-a}{y_{1}-y_{2}-1}&gt; k\geq \dfrac{\delta _{y}-a}{y_{1}-y_{2}-1}\)<br />
Dans chacun des cas l'existence de $k$ est montrée si \(\lfloor borne _{superieure}\rfloor \geq \lceil borne _{inferieure}\rceil\)<br />
Mais après je bloque.</div></div>



Modifié 2 fois. Dernière modification le 15/05/2012 par AD.]]></description>
            <dc:creator>Miele</dc:creator>
            <category>Arithmétique</category>
            <pubDate>Wed, 16 May 2012 09:39:14 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?8,749695,749695#msg-749695</guid>
            <title>Produit scalaire rendant une famille o.n. (2 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?8,749695,749695#msg-749695</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour<br />
Je sais obtenir une base orthonormée, ou encore trouver l'expression d'une projection orthogonale à partir de produits scalaires variés dans des espaces variés.<br />
Je me demandais si on pouvait faire l'inverse (en fait je me doute que oui, mais je n'arrive pas à trouver une justification rigoureuse niveau Prépa) :<br />
Peut-on trouver un produit scalaire pour lequel une base fixée deviendrait orthonormée ?<br />
  (a-t-on unicité du P.S ?)<br />
Existe-t-il un algorithme permettant d'expliciter ce PS dans le cas d'une base de R<sup>3</sup> par exemple :<br />
[1,0,0],[1,1,0],[1,1,1]<br />
<br />
Peut-on trouver un produit scalaire pour qu'une projection devienne orthogonale ?<br />
  (je me doute qu'il y a un lien entre les deux questions, mais la deuxième se pose également en dimension infinie ?)<br />
<br />
Merci de vos réponses,<br />
JP]]></description>
            <dc:creator>jpgi2</dc:creator>
            <category>Géométrie</category>
            <pubDate>Tue, 15 May 2012 17:04:15 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?12,749691,749691#msg-749691</guid>
            <title>MB orthogonaux (1 répondre)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?12,749691,749691#msg-749691</link>
            <description><![CDATA[ Salut,<BR><BR>Soit <!-- MATH $B^{1}, B^{2}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="51" HEIGHT="33" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=77&th=1" ALT="$ B^{1}, B^{2} $"></SPAN> deux mouvements brownien orthogonaux. i.e. <!-- MATH $\langle B^{1}, B^{2}\rangle = 0$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="93" HEIGHT="33" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=77&th=2" ALT="$ \langle B^{1}, B^{2}\rangle = 0 $"></SPAN><BR>1) Montrer que ces deux mouvements brownien sont indépendants.<BR><BR>Je sais que <!-- MATH $B^{1}\amalg B^{2} \Longleftrightarrow \forall s,t,\ \mathbb{E}(B_{s}^{1}B_{t}^{2})=0,$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="239" HEIGHT="33" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=77&th=3" ALT="$ B^{1}\amalg B^{2} \Longleftrightarrow \forall s,t,\ \mathbb{E}(B_{s}^{1}B_{t}^{2})=0, $"></SPAN> mais je n'ai pas trouvé une piste pour le démontrer.<BR>Merci pour toute idée.<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail749691')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail749691" class="detail">Salut,<br />
<br />
 Soit $ B^{1}, B^{2} $ deux mouvements brownien orthogonaux. i.e. $ \langle B^{1}, B^{2}\rangle = 0 $<br />
1) Montrer que ces deux mouvements brownien sont indépendants.<br />
<br />
Je sais que $ B^{1}\amalg B^{2} \Longleftrightarrow \forall s,t,\ \mathbb{E}(B_{s}^{1}B_{t}^{2})=0,  $ mais je n'ai pas trouvé une piste pour le démontrer.<br />
Merci pour toute idée.</div></div>



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/05/2012 par AD.]]></description>
            <dc:creator>zeineb</dc:creator>
            <category>Probabilités</category>
            <pubDate>Tue, 15 May 2012 16:59:21 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?4,749685,749685#msg-749685</guid>
            <title>Fourier et Hölder (5 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?4,749685,749685#msg-749685</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour,<BR><BR>A partir d'une fonction <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="16" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=61&th=1" ALT="$ T$"></SPAN>-périodique dans <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="61" HEIGHT="33" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=61&th=2" ALT="$ L^1(0,T)$"></SPAN> on peut calculer la suite de coefficients <!-- MATH $\left(c_n\right)_{n\in\mathbb{Z}}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="57" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=61&th=3" ALT="$ \left(c_n\right)_{n\in\mathbb{Z}}$"></SPAN> appartenant à <!-- MATH $\ell^\infty(\mathbb{Z})$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="47" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=61&th=4" ALT="$ \ell^\infty(\mathbb{Z})$"></SPAN>. Donc en appelant <!-- MATH $\mathcal{F}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=61&th=5" ALT="$ \mathcal{F}$"></SPAN> cette opération on peut écrire <!-- MATH $\mathcal{F}\colon L^1(0,T)\to\ell^\infty(\mathbb{Z})$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="153" HEIGHT="33" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=61&th=6" ALT="$ \mathcal{F}\colon L^1(0,T)\to\ell^\infty(\mathbb{Z})$"></SPAN>. <BR><BR>J'ai vu dans un autre cours le raffinement suivant <!-- MATH $\mathcal{F}\colon L^2(0,T)\to\ell^2(\mathbb{Z})$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="147" HEIGHT="33" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=61&th=7" ALT="$ \mathcal{F}\colon L^2(0,T)\to\ell^2(\mathbb{Z})$"></SPAN>. <BR><BR>Je me demande si on a le droit de généraliser à coup d'inégalité de Hölder de la manière suivante : <!-- MATH $\mathcal{F}\colon L^p(0,T)\to\ell^q(\mathbb{Z})$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="147" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=61&th=8" ALT="$ \mathcal{F}\colon L^p(0,T)\to\ell^q(\mathbb{Z})$"></SPAN> avec la contrainte <!-- MATH $\frac{1}{p}+\frac{1}{q} = 1$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="73" HEIGHT="34" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=61&th=9" ALT="$ \frac{1}{p}+\frac{1}{q} = 1$"></SPAN>.<BR><BR>D'autre part, est-ce que <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="70" HEIGHT="28" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=61&th=10" ALT="$ p=q=2$"></SPAN> est le seul cas où on peut avoir des espaces de Hilbert dont les produits scalaires sont invariants par l'application <!-- MATH $\mathcal{F}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=61&th=5" ALT="$ \mathcal{F}$"></SPAN> ?<BR><BR>Je vous remercie par avance de votre précieuse aide.<BR><BR>Cordialement,<BR>Mister Da<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail749685')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail749685" class="detail">Bonjour,<br />
<br />
A partir d'une fonction $T$-périodique dans $L^1(0,T)$ on peut calculer la suite de coefficients $\left(c_n\right)_{n\in\mathbb{Z}}$ appartenant à $\ell^\infty(\mathbb{Z})$. Donc en appelant $\mathcal{F}$ cette opération on peut écrire $\mathcal{F}\colon L^1(0,T)\to\ell^\infty(\mathbb{Z})$. <br />
<br />
J'ai vu dans un autre cours le raffinement suivant $\mathcal{F}\colon L^2(0,T)\to\ell^2(\mathbb{Z})$. <br />
<br />
Je me demande si on a le droit de généraliser à coup d'inégalité de Hölder de la manière suivante : $\mathcal{F}\colon L^p(0,T)\to\ell^q(\mathbb{Z})$ avec la contrainte $\frac{1}{p}+\frac{1}{q} = 1$.<br />
<br />
D'autre part, est-ce que $p=q=2$ est le seul cas où on peut avoir des espaces de Hilbert dont les produits scalaires sont invariants par l'application $\mathcal{F}$ ?<br />
<br />
Je vous remercie par avance de votre précieuse aide.<br />
<br />
Cordialement,<br />
Mister Da</div></div>]]></description>
            <dc:creator>Mister Da</dc:creator>
            <category>Analyse</category>
            <pubDate>Wed, 16 May 2012 12:08:22 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?3,749632,749632#msg-749632</guid>
            <title>Adjoint vs Application linéaire transposée (6 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?3,749632,749632#msg-749632</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour à tous,<BR><BR>Quelqu'un pourrait-il m'expliquer quelles sont les différences, pour une application linéaire <!-- MATH $u : E \longrightarrow F$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="86" HEIGHT="15" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=51&th=1" ALT="$ u : E \longrightarrow F$"></SPAN>, entre la notion d'adjoint de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="13" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=51&th=2" ALT="$ u$"></SPAN> et celle de transposée de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="13" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=51&th=2" ALT="$ u$"></SPAN> ?<BR><BR>Voici les définitions que je connais :<BR>Si <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=51&th=3" ALT="$ E$"></SPAN> et <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=51&th=4" ALT="$ F$"></SPAN> sont des espaces préhilbertiens et <!-- MATH $u: E \longrightarrow F$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="86" HEIGHT="15" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=51&th=1" ALT="$ u : E \longrightarrow F$"></SPAN>, alors, s'il existe, l'adjoint <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="21" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=51&th=5" ALT="$ u^*$"></SPAN> de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="13" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=51&th=2" ALT="$ u$"></SPAN> vérifie : <P><!-- MATH \begin{displaymath}\forall (e, f) \in E \times F \ , \ \left < u(e) \,; f \right >_F = \left < e \,; u^*(f) \right >_E \ .\end{displaymath} --></P><DIV ALIGN="CENTER" CLASS="mathdisplay"><IMG WIDTH="314" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=51&th=6" ALT="$\displaystyle \forall (e, f) \in E \times F \ , \ \left &lt; u(e) \,; f \right &gt;_F = \left &lt; e \,; u^*(f) \right &gt;_E \ .$"></DIV><P></P><BR>Si <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=51&th=3" ALT="$ E$"></SPAN> et <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=51&th=4" ALT="$ F$"></SPAN> sont des espaces vectoriels et <!-- MATH $u : E \longrightarrow F$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="86" HEIGHT="15" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=51&th=1" ALT="$ u : E \longrightarrow F$"></SPAN>, alors <!-- MATH ${}^t u : F^* \longrightarrow E^*$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="106" HEIGHT="17" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=51&th=7" ALT="$ {}^t u : F^* \longrightarrow E^*$"></SPAN> est définie par : <P><!-- MATH \begin{displaymath}\forall f^* \in F^*\  , \ {}^t u (f^*) = f^* \circ u \ .\end{displaymath} --></P><DIV ALIGN="CENTER" CLASS="mathdisplay"><IMG WIDTH="202" HEIGHT="34" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=51&th=8" ALT="$\displaystyle \forall f^* \in F^*\ , \ {}^t u (f^*) = f^* \circ u \ .$"></DIV><P></P><BR>Si <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=51&th=3" ALT="$ E$"></SPAN> et <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=51&th=4" ALT="$ F$"></SPAN> sont euclidiens ou hermitien, matriciellement, cela est la même chose. Mais pourtant <!-- MATH ${}^t u : F \longrightarrow E$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="92" HEIGHT="17" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=51&th=9" ALT="$ {}^t u : F \longrightarrow E$"></SPAN> et <!-- MATH $u^* : F \longrightarrow E$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="93" HEIGHT="15" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=51&th=10" ALT="$ u^* : F \longrightarrow E$"></SPAN> , si je ne dis pas de bêtise. Bon, c'est un changement de base.<BR>Quels sont donc les liens, s'ils en existent, entre <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="21" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=51&th=5" ALT="$ u^*$"></SPAN> et <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="19" HEIGHT="16" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=51&th=11" ALT="$ {}^t u$"></SPAN> lorsque <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=51&th=3" ALT="$ E$"></SPAN> et <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=51&th=4" ALT="$ F$"></SPAN> sont préhilbertiens de dimension infinie ?<BR>Que sait-on de l'existence de l'adjoint de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="13" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=51&th=2" ALT="$ u$"></SPAN> si <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=51&th=3" ALT="$ E$"></SPAN> et <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=51&th=4" ALT="$ F$"></SPAN> sont de dimension infinie ?<BR><BR>Typiquement, le genre de questions que je me pose est semblable à celle-ci : je voudrais savoir si toute application linéaire <!-- MATH $u : \mathbb{K} [X] \longrightarrow \mathbb{K} [X]$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="132" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=51&th=12" ALT="$ u : \mathbb{K} [X] \longrightarrow \mathbb{K} [X]$"></SPAN> possède un adjoint pour le produit scalaire <P><!-- MATH \begin{displaymath}\begin{array}[t]{llll} \varphi : & \mathbb{K} [X]^2 & \longrightarrow & \mathbb{K} \\& (P ; Q) & \longmapsto & \displaystyle {\sum _{n \geq 0} p_k q_k} \ ,\end{array}\end{displaymath} --></P><DIV ALIGN="CENTER" CLASS="mathdisplay"><IMG WIDTH="225" HEIGHT="98" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=51&th=13" ALT="$\displaystyle \begin{array}[t]{llll} \varphi : &amp; \mathbb{K} [X]^2 &amp; \longrighta......(P ; Q) &amp; \longmapsto &amp; \displaystyle {\sum _{n \geq 0} p_k q_k} \ ,\end{array}$"></DIV><P></P>où l'on note <!-- MATH $P = \displaystyle {\sum _{n = 0}^{p} p_k X^k}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="103" HEIGHT="62" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=51&th=14" ALT="$ P = \displaystyle {\sum _{n = 0}^{p} p_k X^k}$"></SPAN> et <!-- MATH $Q = \displaystyle {\sum _{n = 0}^{q} q_k X^k}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="102" HEIGHT="62" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=51&th=15" ALT="$ Q = \displaystyle {\sum _{n = 0}^{q} q_k X^k}$"></SPAN>. Par exemple, si <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="18" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=51&th=16" ALT="$ D$"></SPAN> désigne la dérivation des polynômes, <!-- MATH $D^* (P) = XP + X^2 D(P)$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="177" HEIGHT="33" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=51&th=17" ALT="$ D^* (P) = XP + X^2 D(P)$"></SPAN>.<BR>Cela me semble être tout à fait possible car <!-- MATH $\mathbb{K} [X] = \displaystyle { \bigcup _{n = 0} ^{+ \infty} \mathbb{K}_n [X]}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="132" HEIGHT="64" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20120515&msg=51&th=18" ALT="$ \mathbb{K} [X] = \displaystyle { \bigcup _{n = 0} ^{+ \infty} \mathbb{K}_n [X]}$"></SPAN>. Je pense qu'il faut utiliser des limites inductives ... <BR><BR>Pourriez vous m'aider ?<BR>Merci à tous<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail749632')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail749632" class="detail">Bonjour à tous,<br />
<br />
Quelqu'un pourrait-il m'expliquer quelles sont les différences, pour une application linéaire $u : E \longrightarrow F$, entre la notion d'adjoint de $u$ et celle de transposée de $u$ ?<br />
<br />
Voici les définitions que je connais :<br />
Si $E$ et $F$ sont des espaces préhilbertiens et $u: E \longrightarrow F$, alors, s'il existe, l'adjoint $u^*$ de $u$ vérifie : $$\forall (e, f) \in E \times F \ , \ \left &lt; u(e) \,; f \right &gt;_F = \left &lt; e \,; u^*(f) \right &gt;_E \ .$$<br />
Si $E$ et $F$ sont des espaces vectoriels et $u : E \longrightarrow F$, alors ${}^t u : F^* \longrightarrow E^*$ est définie par : $$\forall f^* \in F^*\  , \ {}^t u (f^*) = f^* \circ u \ .$$<br />
Si $E$ et $F$ sont euclidiens ou hermitien, matriciellement, cela est la même chose. Mais pourtant ${}^t u : F \longrightarrow E$ et $u^* : F \longrightarrow E$ , si je ne dis pas de bêtise. Bon, c'est un changement de base.<br />
Quels sont donc les liens, s'ils en existent, entre $u^*$ et ${}^t u$ lorsque $E$ et $F$ sont préhilbertiens de dimension infinie ?<br />
Que sait-on de l'existence de l'adjoint de $u$ si $E$ et $F$ sont de dimension infinie ?<br />
<br />
Typiquement, le genre de questions que je me pose est semblable à celle-ci : je voudrais savoir si toute application linéaire $u : \mathbb{K} [X] \longrightarrow \mathbb{K} [X]$ possède un adjoint pour le produit scalaire $$ \begin{array}[t]{llll} \varphi : & \mathbb{K} [X]^2 & \longrightarrow & \mathbb{K} \\ & (P ; Q) & \longmapsto & \displaystyle {\sum _{n \geq 0} p_k q_k} \ ,\end{array}$$ où l'on note $P = \displaystyle {\sum _{n = 0}^{p} p_k X^k}$ et $Q = \displaystyle {\sum _{n = 0}^{q} q_k X^k}$. Par exemple, si $D$ désigne la dérivation des polynômes, $D^* (P) = XP + X^2 D(P)$.<br />
Cela me semble être tout à fait possible car $\mathbb{K} [X] = \displaystyle { \bigcup _{n = 0} ^{+ \infty} \mathbb{K}_n [X]}$. Je pense qu'il faut utiliser des limites inductives ... <br />
<br />
Pourriez vous m'aider ?<br />
Merci à tous</div></div>



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/05/2012 par AD.]]></description>
            <dc:creator>Mathieu75018</dc:creator>
            <category>Algèbre</category>
            <pubDate>Tue, 15 May 2012 16:43:06 +0200</pubDate>
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