<?xml version="1.0" encoding="ISO-8859-1"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/">
    <channel>
        <title>Les-mathematiques.net - Topologie</title>
        <description></description>
        <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/list.php?14</link>
        <lastBuildDate>Sat, 31 Jul 2010 21:36:28 +0200</lastBuildDate>
        <generator>Phorum 5.2.8</generator>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,613093,613093#msg-613093</guid>
            <title>Base dénombrable de voisinages (7 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,613093,613093#msg-613093</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour.<BR><BR>Je bute sur un exercice qui semble élémentaire :<BR><BR>Montrer qu'une droite du plan, muni de sa topologie usuelle, ne possède pas de base dénombrable de voisinages.<BR><BR>Visuellement, ça semble vrai, et le problème viendrait du "comportement" à l'infini des voisinages, où ils peuvent rétrécir très rapidement autour de la droite. Mais je vois mal comment en déduire une preuve. <BR><BR>Merci d'avance pour vos indications. :)<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail613093')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail613093" class="detail">Bonjour.<br />
<br />
Je bute sur un exercice qui semble élémentaire :<br />
<br />
Montrer qu'une droite du plan, muni de sa topologie usuelle, ne possède pas de base dénombrable de voisinages.<br />
<br />
Visuellement, ça semble vrai, et le problème viendrait du "comportement" à l'infini des voisinages, où ils peuvent rétrécir très rapidement autour de la droite. Mais je vois mal comment en déduire une preuve. <br />
<br />
Merci d'avance pour vos indications. :)</div></div>]]></description>
            <dc:creator>BlackBird</dc:creator>
            <category>Topologie</category>
            <pubDate>Fri, 30 Jul 2010 22:31:58 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,613021,613021#msg-613021</guid>
            <title>Un fermé dans un ouvert. (12 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,613021,613021#msg-613021</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour,<BR><BR>la question que je me pose est la suivante : dans un espace métrique, soit O un ouvert non vide, peut on toujours trouver une boule B telle que <!-- MATH $Adh(B)\in O$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="91" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100730&msg=17&th=1" ALT="$ Adh(B)\in O$"></SPAN>, à quelles conditions ? Pourquoi ?<BR><BR>Merci.<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail613021')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail613021" class="detail">Bonjour,<br />
<br />
la question que je me pose est la suivante : dans un espace métrique, soit O un ouvert non vide, peut on toujours trouver une boule B telle que $Adh(B)\in O$, à quelles conditions ? Pourquoi ?<br />
<br />
Merci.</div></div>]]></description>
            <dc:creator>Piwies</dc:creator>
            <category>Topologie</category>
            <pubDate>Fri, 30 Jul 2010 16:05:50 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,612350,612350#msg-612350</guid>
            <title>Jeu de Choquet (10 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,612350,612350#msg-612350</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour,<BR>je suis à la recherche de quelques informations sur le jeu de Choquet. J'en rappelle les règles. On se donne un espace métrique <!-- MATH $\left(X,d\right)$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="45" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100725&msg=142&th=1" ALT="$ \left(X,d\right)$"></SPAN>. Deux joueurs <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="16" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100725&msg=142&th=2" ALT="$ A$"></SPAN> et <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100725&msg=142&th=3" ALT="$ B$"></SPAN> s'affrontent de la manière suivante : <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="16" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100725&msg=142&th=2" ALT="$ A$"></SPAN> choisit un ouvert non vide <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="22" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100725&msg=142&th=4" ALT="$ U_0$"></SPAN>, puis <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100725&msg=142&th=3" ALT="$ B$"></SPAN> choisit un ouvert non vide <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="21" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100725&msg=142&th=5" ALT="$ V_0$"></SPAN> inclus dans <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="22" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100725&msg=142&th=4" ALT="$ U_0$"></SPAN>, ..., <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="16" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100725&msg=142&th=2" ALT="$ A$"></SPAN> choisit un ouvert non vide <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="40" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100725&msg=142&th=6" ALT="$ U_{n+1}$"></SPAN> inclus dans <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="22" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100725&msg=142&th=7" ALT="$ V_n$"></SPAN>, <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100725&msg=142&th=3" ALT="$ B$"></SPAN> choisit un ouvert non vide <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="38" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100725&msg=142&th=8" ALT="$ V_{n+1}$"></SPAN> inclus dans <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="40" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100725&msg=142&th=6" ALT="$ U_{n+1}$"></SPAN> et ainsi de suite. <BR>On pose <!-- MATH $\displaystyle U=\bigcap_{n\in \mathbb N}U_n=\bigcap_{n\in \mathbb N}V_n$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="151" HEIGHT="50" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100725&msg=142&th=9" ALT="$ \displaystyle U=\bigcap_{n\in \mathbb N}U_n=\bigcap_{n\in \mathbb N}V_n$"></SPAN>. <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="16" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100725&msg=142&th=2" ALT="$ A$"></SPAN> gagne si <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100725&msg=142&th=10" ALT="$ U$"></SPAN> est vide, <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100725&msg=142&th=3" ALT="$ B$"></SPAN> dans le cas contraire. <BR>On montre que s'il existe un ouvert <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100725&msg=142&th=11" ALT="$ O$"></SPAN> non vide qui s'écrit comme union dénombrable de fermés d'intérieur vide, alors <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="16" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100725&msg=142&th=2" ALT="$ A$"></SPAN> a une stratégie gagnante. En effet, il commence par <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="56" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100725&msg=142&th=12" ALT="$ U_0=O$"></SPAN> et à <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="22" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100725&msg=142&th=7" ALT="$ V_n$"></SPAN> il répond <!-- MATH $U_{n+1}=V_n\setminus F_n$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="113" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100725&msg=142&th=13" ALT="$ U_{n+1}=V_n\setminus F_n$"></SPAN> (qui est bien ouvert et non vide car <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="23" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100725&msg=142&th=14" ALT="$ F_n$"></SPAN> est d'intérieur non vide) puis on montre que dans ce cas <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100725&msg=142&th=10" ALT="$ U$"></SPAN> est vide. <BR>Si <!-- MATH $\left(X,d\right)$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="45" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100725&msg=142&th=1" ALT="$ \left(X,d\right)$"></SPAN> est complet, on montre que <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100725&msg=142&th=3" ALT="$ B$"></SPAN> a une stratégie gagnante (à partir de boules ouvertes incluses dans <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="24" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100725&msg=142&th=15" ALT="$ U_n$"></SPAN> on construit une suite de boules fermés incluses dans <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="24" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100725&msg=142&th=15" ALT="$ U_n$"></SPAN> dont le diamètre tend vers <SPAN CLASS="MATH">0</SPAN>, la complétude assurant que <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100725&msg=142&th=10" ALT="$ U$"></SPAN> est non vide). <BR>Comme il est impossible que les deux joueurs aient une stratégie gagnante, on obtient le théorème de Baire.<BR><BR>La question que je me pose est la suivante : existe-t-il des cas où l'on peut montrer qu'aucun des deux joueurs n'a de stratégie gagnante?<BR>Y a-t-il d'autres propriétés remarquables pour certains espaces métriques?<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail612350')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail612350" class="detail">Bonjour,<br />
je suis à la recherche de quelques informations sur le jeu de Choquet. J'en rappelle les règles. On se donne un espace métrique $\left(X,d\right)$. Deux joueurs $A$ et $B$ s'affrontent de la manière suivante : $A$ choisit un ouvert non vide $U_0$, puis $B$ choisit un ouvert non vide $V_0$ inclus dans $U_0$, ..., $A$ choisit un ouvert non vide $U_{n+1}$ inclus dans $V_n$, $B$ choisit un ouvert non vide $V_{n+1}$ inclus dans $U_{n+1}$ et ainsi de suite. <br />
On pose $\displaystyle U=\bigcap_{n\in \mathbb N}U_n=\bigcap_{n\in \mathbb N}V_n$. $A$ gagne si $U$ est vide, $B$ dans le cas contraire. <br />
On montre que s'il existe un ouvert $O$ non vide qui s'écrit comme union dénombrable de fermés d'intérieur vide, alors $A$ a une stratégie gagnante. En effet, il commence par $U_0=O$ et à $V_n$ il répond $U_{n+1}=V_n\setminus F_n$ (qui est bien ouvert et non vide car $F_n$ est d'intérieur non vide) puis on montre que dans ce cas $U$ est vide. <br />
Si $\left(X,d\right)$ est complet, on montre que $B$ a une stratégie gagnante (à partir de boules ouvertes incluses dans $U_n$ on construit une suite de boules fermés incluses dans $U_n$ dont le diamètre tend vers $0$, la complétude assurant que $U$ est non vide). <br />
Comme il est impossible que les deux joueurs aient une stratégie gagnante, on obtient le théorème de Baire.<br />
<br />
La question que je me pose est la suivante : existe-t-il des cas où l'on peut montrer qu'aucun des deux joueurs n'a de stratégie gagnante?<br />
Y a-t-il d'autres propriétés remarquables pour certains espaces métriques?</div></div>]]></description>
            <dc:creator>girdav</dc:creator>
            <category>Topologie</category>
            <pubDate>Wed, 28 Jul 2010 11:28:55 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,610771,610771#msg-610771</guid>
            <title>Topologie et intuition (4 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,610771,610771#msg-610771</link>
            <description><![CDATA[ Rebonjour,<br />
J'ai un problème avec les trois grandes notions de bases de la topologie:compact,connexe,complet.<br />
Je ne perçois pas ce qu'elles représentent intuitivement.Connexe,on dit que c'est globalement d'un seul tenant (ce qui est même plutôt connexes par arcs).<br />
Comment faut-il ces trois notions intuitivement?<br />
Et leur application à certains théorèmes.<br />
Par exemple:<br />
Quelle intuition a motivé d'utiliser la compacité pour démontrer le théorème de Rolle?<br />
Idem pour la connexité et le théorème des valeurs intermédiaires.<br />
Ainsi que pour la complétude et le théorème du point fixe.<br />
<br />
De plus,comment savoir quelle notion utiliser dans un exercice,ainsi que dans les problèmes à l'origine de la topologie comme les bandes de Möbius,bouteilles de Klein,ponts de Königsberg,etc.?<br />
<br />
Enfin,ça exprime quoi,la continuité uniforme,d'un point de vue intuitif?<br />
<br />
Merci d'avance de vos réponses.]]></description>
            <dc:creator>Archange</dc:creator>
            <category>Topologie</category>
            <pubDate>Thu, 15 Jul 2010 23:16:32 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,610767,610767#msg-610767</guid>
            <title>Le chemin le plus court (25 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,610767,610767#msg-610767</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour,<br />
J'essaie de déterminer les conditions nécessaires et suffisantes pour que le plus court chemin de A à B soit unique,pour tout (A,B) dans E² (E ensemble non vide).<br />
Je ne pars pas d'une distance,mais d'une simple application f de E² dans IR+ vérifiant les deux conditions suivantes:<br />
Pour tout M dans E,f(M,M)=0<br />
Pour tout couple (M,N) de E²,f(M,N)=f(N,M).<br />
<br />
Un chemin Cg de A à B étant l'image d'une application g continue de [0,1] dans E telle que g(0)=A et g(1)=B.<br />
A g on associe Dg dans IR+.<br />
On note d(A,B)=inf (Dg,g continue de [0,1] dans E telle que g(0)=A et g(1)=B).<br />
Dans quelles conditions f^-1(d(A,B)) est-il un singleton?<br />
<br />
Tout ceci est un peu confus,je sais,mais j'espère que vous me permettrez de défricher.<br />
Merci d'avance.]]></description>
            <dc:creator>Archange</dc:creator>
            <category>Topologie</category>
            <pubDate>Sat, 17 Jul 2010 15:27:14 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,610494,610494#msg-610494</guid>
            <title>base dénombrable (19 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,610494,610494#msg-610494</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour<BR>Dans un espace métrique quelconque, les boules ouvertes de rayon rationnel forme une base dénombrable d'ouverts pour la topologie usuelle.<BR><BR>Je comprend bien en quoi les boules ouvertes de rayon rationnel forment une base pour la topologie usuelle.<BR>Mais en quoi cette base est-elle dénombrable ?<BR><BR>Pour un élément donné <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="13" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100714&msg=66&th=1" ALT="$ x$"></SPAN> de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="16" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100714&msg=66&th=2" ALT="$ A$"></SPAN> (espace métrique), <!-- MATH $\{B(x, q), q \in \mathbb{Q}\}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="116" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100714&msg=66&th=3" ALT="$ \{B(x, q), q \in \mathbb{Q}\}$"></SPAN> est dénombrable.<BR>Mais si <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="16" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100714&msg=66&th=2" ALT="$ A$"></SPAN> est indénombrable, <!-- MATH $\{B(x, q), q\ fixé \}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="121" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100714&msg=66&th=4" ALT="$ \{B(x, q), q\ fixé \}$"></SPAN> peut très bien être indénombrable, non ?<BR><BR>Je vois bien comment faire dans <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="25" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100714&msg=66&th=5" ALT="$ R^n$"></SPAN>, il suffit de prendre les boules ayant des centres de coordonnées rationnelles.<BR>Mais comment fait-on par exemple pour <!-- MATH $\mathcal{C}([a,b], \mathbb{R})$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="76" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100714&msg=66&th=6" ALT="$ \mathcal{C}([a,b], \mathbb{R})$"></SPAN> l'ensemble des fonctions continues de [a,b] dans R, munit de n'importe quelle distance ?<BR><BR>d'ailleurs, ça me fait penser à une deuxième interrogation : existe-t-il une distance qui soit toujours équivalente à la topologie produit, y comprit pour des produits infinies ou indénombrables ? Je me pose la question, parce que la distance associé à la norme infinie est dite distance (de la convergence ?) uniforme, alors que la topologie produit est dite topologie de la convergence simple, du coup je me dit qu'elle ne doivent pas être équivalentes.<BR><BR>Merci pour vos réponses<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail610494')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail610494" class="detail">Bonjour<br />
Dans un espace métrique quelconque, les boules ouvertes de rayon rationnel forme une base dénombrable d'ouverts pour la topologie usuelle.<br />
<br />
Je comprend bien en quoi les boules ouvertes de rayon rationnel forment une base pour la topologie usuelle.<br />
Mais en quoi cette base est-elle dénombrable ?<br />
<br />
Pour un élément donné $x$ de $A$ (espace métrique), $\{B(x, q), q \in \Q\}$ est dénombrable.<br />
Mais si $A$ est indénombrable, $\{B(x, q), q\ fixé \}$ peut très bien être indénombrable, non ?<br />
<br />
Je vois bien comment faire dans $R^n$, il suffit de prendre les boules ayant des centres de coordonnées rationnelles.<br />
Mais comment fait-on par exemple pour $\mathcal{C}([a,b], \R)$ l'ensemble des fonctions continues de [a,b] dans \R, munit de n'importe quelle distance ?<br />
<br />
d'ailleurs, ça me fait penser à une deuxième interrogation : existe-t-il une distance qui soit toujours équivalente à la topologie produit, y comprit pour des produits infinies ou indénombrables ? Je me pose la question, parce que la distance associé à la norme infinie est dite distance (de la convergence ?) uniforme, alors que la topologie produit est dite topologie de la convergence simple, du coup je me dit qu'elle ne doivent pas être équivalentes.<br />
<br />
Merci pour vos réponses</div></div>]]></description>
            <dc:creator>Archimondain</dc:creator>
            <category>Topologie</category>
            <pubDate>Thu, 15 Jul 2010 20:24:35 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,610001,610001#msg-610001</guid>
            <title>topologie des portes (47 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,610001,610001#msg-610001</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour,<br />
<br />
Il m'est venu à l'esprit une question que j'ai trouvé curieuse :<br />
Que peut-on dire d'une topologie qui vérifie la propriété : toute partie qui n'est pas fermée est ouverte ?]]></description>
            <dc:creator>zephir</dc:creator>
            <category>Topologie</category>
            <pubDate>Tue, 13 Jul 2010 23:40:34 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,609406,609406#msg-609406</guid>
            <title>Boule convexe (5 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,609406,609406#msg-609406</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour, je n'arrive pas à démontrer que les Boules d'un espace vectoriel normé sont convexes.<BR><BR>Intuitivement, j'ai envie d'écrire <BR>(1)&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<!-- MATH $||x-(y_1t+y_2(1-t))|| \le t||x-y_1||+(1-t)||x-y_2||$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="378" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100708&msg=176&th=1" ALT="$ \vert\vert x-(y_1t+y_2(1-t))\vert\vert \le t\vert\vert x-y_1\vert\vert+(1-t)\vert\vert x-y_2\vert\vert$"></SPAN><BR>avec <!-- MATH $t \in [0,1]$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="61" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100708&msg=176&th=2" ALT="$ t \in [0,1]$"></SPAN> cela montrerait bien que n'importe quel point du segment <!-- MATH $[y_1, y_2]$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="50" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100708&msg=176&th=3" ALT="$ [y_1, y_2]$"></SPAN> est contenu dans la <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="53" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100708&msg=176&th=4" ALT="$ B(x,r)$"></SPAN> <BR>(avec <!-- MATH $y_1 \in B(x,r)$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="88" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100708&msg=176&th=5" ALT="$ y_1 \in B(x,r)$"></SPAN> et <!-- MATH $y_2 \in B(x,r)$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="88" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100708&msg=176&th=6" ALT="$ y_2 \in B(x,r)$"></SPAN>).<BR><BR>Mais je ne vois pas comment les inégalités triangulaires peuvent me permettre d'écrire (1) sauf si la boule est centrée en 0.<BR>Je suppose que par translation, on peut étendre la convexité de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="52" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100708&msg=176&th=7" ALT="$ B(0,r)$"></SPAN> à n'importe quelle boule, mais j'aimerais le démontrer directement.<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail609406')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail609406" class="detail">Bonjour, je n'arrive pas à démontrer que les Boules d'un espace vectoriel normé sont convexes.<br />
<br />
Intuitivement, j'ai envie d'écrire <br />
(1)\quad $||x-(y_1t+y_2(1-t))|| \le t||x-y_1||+(1-t)||x-y_2||$<br />
avec $t \in [0,1]$ cela montrerait bien que n'importe quel point du segment $[y_1, y_2]$ est contenu dans la $B(x,r)$ <br />
(avec $y_1 \in B(x,r)$ et $y_2 \in B(x,r)$).<br />
<br />
Mais je ne vois pas comment les inégalités triangulaires peuvent me permettre d'écrire (1) sauf si la boule est centrée en 0.<br />
Je suppose que par translation, on peut étendre la convexité de $B(0,r)$ à n'importe quelle boule, mais j'aimerais le démontrer directement.</div></div>



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/07/2010 par AD.]]></description>
            <dc:creator>Archimondain</dc:creator>
            <category>Topologie</category>
            <pubDate>Sat, 10 Jul 2010 14:00:29 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,609147,609147#msg-609147</guid>
            <title>suite de Cauchy (22 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,609147,609147#msg-609147</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour.<BR>Je me posais la question suivante:; Comment fait-on pour montrer que la suite, convergente,  <!-- MATH $U_{n}=\frac{1}{n}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="57" HEIGHT="34" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100707&msg=49&th=1" ALT="$ U_{n}=\frac{1}{n}$"></SPAN> est une suite de Cauchy?<BR>En effet, a plus part du temps on utilise les suites de Cauchy pour montrer qu'une suite n'est pas convergente ou pour des démonstrations de théorème. Mais en pratique avec des Epsilons comment fait-on? Merci<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail609147')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail609147" class="detail">Bonjour.<br />
Je me posais la question suivante:; Comment fait-on pour montrer que la suite, convergente,  $U_{n}=\frac{1}{n}$ est une suite de Cauchy?<br />
En effet, a plus part du temps on utilise les suites de Cauchy pour montrer qu'une suite n'est pas convergente ou pour des démonstrations de théorème. Mais en pratique avec des Epsilons comment fait-on? Merci</div></div>]]></description>
            <dc:creator>geo</dc:creator>
            <category>Topologie</category>
            <pubDate>Fri, 09 Jul 2010 03:35:56 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,608853,608853#msg-608853</guid>
            <title>questions à l'oral d'agrég en Tunisie (17 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,608853,608853#msg-608853</link>
            <description><![CDATA[ Salut pour tout le monde.<BR><BR>Je propose quelques questions posées à l'oral de l'agrégation en Tunisie et je voudrais savoir ce qui se passe dans les autres pays francophonnes qui ont l'agrégation. Je commence avec les groupes :<BR><BR><OL><LI>Décrire les sous-groupes finis abélien de <!-- MATH $GL_{n}(\mathbb{C})$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="60" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100705&msg=171&th=1" ALT="$ GL_{n}(\mathbb{C})$"></SPAN>.<BR></LI><LI>Quelles sont les groupes finis qui agissent transitivement sur <!-- MATH $\mathbb{R}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="16" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100705&msg=171&th=2" ALT="$ \mathbb{R}$"></SPAN>.<BR></LI><LI>Le groupe <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="23" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100705&msg=171&th=3" ALT="$ S_{n}$"></SPAN> est-il isomorphe à <!-- MATH $A_{n}\times \mathbb{Z}/2\mathbb{Z}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="81" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100705&msg=171&th=4" ALT="$ A_{n}\times \mathbb{Z}/2\mathbb{Z}$"></SPAN> ?<BR></LI><LI>Montrer que tout groupe d'ordre 15 est cyclique.<BR></LI><LI>Montrer que le seul sous-groupe d'indice 2 de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="23" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100705&msg=171&th=3" ALT="$ S_{n}$"></SPAN> est <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="25" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100705&msg=171&th=5" ALT="$ A_{n}$"></SPAN>.<BR></LI><LI>Montrer que dans <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="23" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100705&msg=171&th=3" ALT="$ S_{n}$"></SPAN> tout élément est conjugué à son inverse.<BR></LI><LI>Quel est le nombre minimum de générateurs de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="23" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100705&msg=171&th=3" ALT="$ S_{n}$"></SPAN> ?<BR></LI><LI>Soit <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100705&msg=171&th=6" ALT="$ G$"></SPAN> un groupe et <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="19" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100705&msg=171&th=7" ALT="$ H$"></SPAN> un sous-groupe de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100705&msg=171&th=6" ALT="$ G$"></SPAN> d'indice 2. Montrer que <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="19" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100705&msg=171&th=7" ALT="$ H$"></SPAN> est distingué dans <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100705&msg=171&th=6" ALT="$ G$"></SPAN>.<BR></LI><LI>Montrer que <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="49" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100705&msg=171&th=8" ALT="$ SO(n)$"></SPAN> opère transitivement sur <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="40" HEIGHT="16" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100705&msg=171&th=9" ALT="$ S^{n-1}$"></SPAN>.<BR></LI><LI>Montrer que <!-- MATH $GL(n,K),\ K = \mathbb{R}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="131" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100705&msg=171&th=10" ALT="$ GL(n,K),\ K = \mathbb{R}$"></SPAN> ou <!-- MATH $\mathbb{C}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="16" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100705&msg=171&th=11" ALT="$ \mathbb{C}$"></SPAN>, n'a pas de sous-groupe arbitrairement petit, c'est-à-dire : il existe un voisinage <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100705&msg=171&th=12" ALT="$ V$"></SPAN> de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="20" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100705&msg=171&th=13" ALT="$ I_{n}$"></SPAN> dans <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="71" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100705&msg=171&th=14" ALT="$ GL(n,K)$"></SPAN> tel que <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="36" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100705&msg=171&th=15" ALT="$ \{I_{n}\}$"></SPAN> est le seul sous-groupe de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100705&msg=171&th=6" ALT="$ G$"></SPAN> inclus dans <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100705&msg=171&th=12" ALT="$ V$"></SPAN>.<BR></LI></OL><BR>Je voudrais faire des échanges de questions d'oral d'agrégation et de temps en temps je propose quelques questions (on en discute bien sûr et si quelqu'un trouve une difficulté sur une question je peux l'aider si je peux)<BR><BR>Merci beaucoup.<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail608853')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail608853" class="detail">Salut pour tout le monde.<br />
<br />
Je propose quelques questions posées à l'oral de l'agrégation en Tunisie et je voudrais savoir ce qui se passe dans les autres pays francophonnes qui ont l'agrégation. Je commence avec les groupes :<br />
\begin{enumerate}<br />
\item Décrire les sous-groupes finis abélien de $GL_{n}(\mathbb{C})$.<br />
\item  Quelles sont les groupes finis qui agissent transitivement sur $\mathbb{R}$.<br />
\item  Le groupe $S_{n}$ est-il isomorphe à $A_{n}\times \mathbb{Z}/2\mathbb{Z}$ ?<br />
\item  Montrer que tout groupe d'ordre 15 est cyclique.<br />
\item Montrer que le seul sous-groupe d'indice 2 de $S_{n}$ est $A_{n}$.<br />
\item  Montrer que dans $S_{n}$ tout élément est conjugué à son inverse.<br />
\item  Quel est le nombre minimum de générateurs de $S_{n}$ ?<br />
\item Soit $G$ un groupe et $H$ un sous-groupe de $G$ d'indice 2. Montrer que $H$ est distingué dans $G$.<br />
\item Montrer que $SO(n)$ opère transitivement sur $S^{n-1}$.<br />
\item  Montrer que $GL(n,K),\ K = \mathbb{R}$ ou $\mathbb{C}$, n'a pas de sous-groupe arbitrairement petit, c'est-à-dire : il existe un voisinage $V$ de $I_{n}$ dans $GL(n,K)$ tel que $\{I_{n}\}$ est le seul sous-groupe de $G$ inclus dans $V$.<br />
\end{enumerate}<br />
Je voudrais faire des échanges de questions d'oral d'agrégation et de temps en temps je propose quelques questions (on en discute bien sûr et si quelqu'un trouve une difficulté sur une question je peux l'aider si je peux)<br />
<br />
Merci beaucoup.</div></div>



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/07/2010 par AD.]]></description>
            <dc:creator>Rajhi</dc:creator>
            <category>Topologie</category>
            <pubDate>Sun, 11 Jul 2010 08:41:39 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,608672,608672#msg-608672</guid>
            <title>Espaces profinis (13 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,608672,608672#msg-608672</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour pour tout le monde.<BR><BR>Soit <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="19" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100704&msg=185&th=1" ALT="$ X$"></SPAN> un espace profinis, c'est-à-dire compact et totalement discontinu. Je veux montrer que <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="19" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100704&msg=185&th=1" ALT="$ X$"></SPAN> est limite projective d'espaces finis. Pour cela je considère <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="12" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100704&msg=185&th=2" ALT="$ I$"></SPAN> l'ensemble des relations d'équivalences <!-- MATH $\mathcal{R}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="18" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100704&msg=185&th=3" ALT="$ \mathcal{R}$"></SPAN> sur <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="19" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100704&msg=185&th=1" ALT="$ X$"></SPAN> tel que l'espace quotient <!-- MATH $X/\mathcal{R}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="39" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100704&msg=185&th=4" ALT="$ X/\mathcal{R}$"></SPAN> soit discret et finis. Cet ensemble est non vide (facile à voir), je le muni de la relation d'ordre <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="16" HEIGHT="28" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100704&msg=185&th=5" ALT="$ \leq$"></SPAN> définie par :<BR><P><!-- MATH \begin{displaymath}\forall \mathcal{R},\mathcal{T}\in I,\quad\mathcal{R}\leq\mathcal{T}\Longleftrightarrow \mathcal{T}\subset\mathcal{R}\end{displaymath} --></P><DIV ALIGN="CENTER" CLASS="mathdisplay"><IMG WIDTH="230" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100704&msg=185&th=6" ALT="$\displaystyle \forall \mathcal{R},\mathcal{T}\in I,\quad\mathcal{R}\leq\mathcal{T}\Longleftrightarrow \mathcal{T}\subset\mathcal{R}$"></DIV><P></P><BR>Remarque : <!-- MATH $\mathcal{T}\subset\mathcal{R}\Longleftrightarrow \forall x,y\in X,\ x\mathcal{T}y\Rightarrow x\mathcal{R}y$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="254" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100704&msg=185&th=7" ALT="$ \mathcal{T}\subset\mathcal{R}\Longleftrightarrow \forall x,y\in X,\ x\mathcal{T}y\Rightarrow x\mathcal{R}y$"></SPAN>.<BR>Pour <!-- MATH $\mathcal{R},\mathcal{T}\in I$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="65" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100704&msg=185&th=8" ALT="$ \mathcal{R},\mathcal{T}\in I$"></SPAN> tel que <!-- MATH $\mathcal{R}\leq\mathcal{T}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="52" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100704&msg=185&th=9" ALT="$ \mathcal{R}\leq\mathcal{T}$"></SPAN>, on note <!-- MATH $f_{\mathcal{R},\mathcal{T}}: X/ \mathcal{T}\longrightarrow X/\mathcal{R}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="154" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100704&msg=185&th=10" ALT="$ f_{\mathcal{R},\mathcal{T}}: X/ \mathcal{T}\longrightarrow X/\mathcal{R}$"></SPAN> l'application définie par : <!-- MATH $f_{\mathcal{R},\mathcal{T}}([x]_\mathcal{T})=[x]_\mathcal{R}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="130" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100704&msg=185&th=11" ALT="$ f_{\mathcal{R},\mathcal{T}}([x]_\mathcal{T})=[x]_\mathcal{R}$"></SPAN>, où <!-- MATH $[x]_\mathcal{R}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="34" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100704&msg=185&th=12" ALT="$ [x]_\mathcal{R}$"></SPAN> est la classe de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="13" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100704&msg=185&th=13" ALT="$ x$"></SPAN> modulo <!-- MATH $\mathcal{R}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="18" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100704&msg=185&th=3" ALT="$ \mathcal{R}$"></SPAN>. Il est facile de voir qu'on a les choses suivantes :<BR><BR><OL><LI>l'ensemble ordonné <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="44" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100704&msg=185&th=14" ALT="$ (I,\leq)$"></SPAN> est filtrant.<BR></LI><LI>le système <!-- MATH $(X/ \mathcal{R},f_{\mathcal{R},\mathcal{T}})$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="92" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100704&msg=185&th=15" ALT="$ (X/ \mathcal{R},f_{\mathcal{R},\mathcal{T}})$"></SPAN> est projectif.<BR></LI></OL><BR>On note donc <!-- MATH $\displaystyle\widehat{X}=\lim\limits_{\longleftarrow} X/ \mathcal{R}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="99" HEIGHT="38" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100704&msg=185&th=16" ALT="$ \displaystyle\widehat{X}=\lim\limits_{\longleftarrow} X/ \mathcal{R}$"></SPAN>. Considérons <!-- MATH $\varphi : X\longrightarrow \widehat{X}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="91" HEIGHT="38" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100704&msg=185&th=17" ALT="$ \varphi : X\longrightarrow \widehat{X}$"></SPAN> définie par : <!-- MATH $\varphi(x)=([x]_\mathcal{R})_{\mathcal{R}\in I}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="126" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100704&msg=185&th=18" ALT="$ \varphi(x)=([x]_\mathcal{R})_{\mathcal{R}\in I}$"></SPAN>.<BR><BR>On vérifie facilement que <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="15" HEIGHT="28" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100704&msg=185&th=19" ALT="$ \varphi$"></SPAN> est bien définie injective et continue. Mon problème est de monter que <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="15" HEIGHT="28" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100704&msg=185&th=19" ALT="$ \varphi$"></SPAN> est surjective !!!<BR>J'ai essayé de montrer que <!-- MATH $\varphi(X)$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="41" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100704&msg=185&th=20" ALT="$ \varphi(X)$"></SPAN> est dense dans <!-- MATH $\widehat{X}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="19" HEIGHT="19" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100704&msg=185&th=21" ALT="$ \widehat{X}$"></SPAN>, avec la compacité de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="19" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100704&msg=185&th=1" ALT="$ X$"></SPAN> on obtient le résultat, mais sans espoir. :S<BR>Merci pour votre aide.<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail608672')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail608672" class="detail">Bonjour pour tout le monde.<br />
<br />
Soit $X$ un espace profinis, c'est-à-dire compact et totalement discontinu. Je veux montrer que $X$ est limite projective d'espaces finis. Pour cela je considère $I$ l'ensemble des relations d'équivalences $\mathcal{R}$ sur $X$ tel que l'espace quotient $X/\mathcal{R}$ soit discret et finis. Cet ensemble est non vide (facile à voir), je le muni de la relation d'ordre $\leq$ définie par :<br />
                           $$\forall \mathcal{R},\mathcal{T}\in I,\quad\mathcal{R}\leq\mathcal{T}\Longleftrightarrow \mathcal{T}\subset\mathcal{R}$$<br />
Remarque : $\mathcal{T}\subset\mathcal{R}\Longleftrightarrow \forall x,y\in X,\ x\mathcal{T}y\Rightarrow x\mathcal{R}y$.<br />
Pour $\mathcal{R},\mathcal{T}\in I$ tel que $\mathcal{R}\leq\mathcal{T}$, on note $f_{\mathcal{R},\mathcal{T}}: X/ \mathcal{T}\longrightarrow X/\mathcal{R}$ l'application définie par : $f_{\mathcal{R},\mathcal{T}}([x]_\mathcal{T})=[x]_\mathcal{R}$, où $[x]_\mathcal{R}$ est la classe de $x$ modulo $\mathcal{R}$. Il est facile de voir qu'on a les choses suivantes :<br />
\begin{enumerate}<br />
\item l'ensemble ordonné $(I,\leq)$ est filtrant.<br />
\item le système $(X/ \mathcal{R},f_{\mathcal{R},\mathcal{T}})$ est projectif.<br />
\end{enumerate}<br />
On note donc $\displaystyle\widehat{X}=\lim\limits_{\longleftarrow} X/ \mathcal{R}}$. Considérons $\varphi : X\longrightarrow \widehat{X}$ définie par : $\varphi(x)=([x]_\mathcal{R})_{\mathcal{R}\in I}$.<br />
<br />
On vérifie facilement que $\varphi$ est bien définie injective et continue. Mon problème est de monter que $\varphi$ est surjective !!!<br />
J'ai essayé de montrer que $\varphi(X)$ est dense dans $\widehat{X}$, avec la compacité de $X$ on obtient le résultat, mais sans espoir. :S<br />
Merci pour votre aide.</div></div>



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/07/2010 par AD.]]></description>
            <dc:creator>Rajhi</dc:creator>
            <category>Topologie</category>
            <pubDate>Tue, 06 Jul 2010 10:30:52 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,608435,608435#msg-608435</guid>
            <title>qu'est-ce qu'une topologie (4 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,608435,608435#msg-608435</link>
            <description><![CDATA[ En général on se met a travailler sur des ensembles "R" ou autre, sans définir ce que c'est qu'une topologie.<br />
Comment est-ce qu'on définit une topologie et aussi à quoi ça sert ?]]></description>
            <dc:creator>joe foapal</dc:creator>
            <category>Topologie</category>
            <pubDate>Sat, 03 Jul 2010 17:34:19 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,608087,608087#msg-608087</guid>
            <title>Exercice non résolu (4 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,608087,608087#msg-608087</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour,<BR><BR>Voici un exercice, qui a l'air amusant (dont je n'ai pas la solution):<BR>Soit <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="61" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100701&msg=253&th=1" ALT="$ C([0,1])$"></SPAN> l'ensemble des fonctions continues à valeur dans <!-- MATH $\mathbb{R}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="16" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100701&msg=253&th=2" ALT="$ \mathbb{R}$"></SPAN>, <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="14" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100701&msg=253&th=3" ALT="$ f$"></SPAN> un fonction de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="36" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100701&msg=253&th=4" ALT="$ [0,1]$"></SPAN> dans <!-- MATH $\mathbb{R}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="16" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100701&msg=253&th=2" ALT="$ \mathbb{R}$"></SPAN> continue sauf en <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="28" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100701&msg=253&th=5" ALT="$ 1/2$"></SPAN>.<BR>Soit <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100701&msg=253&th=6" ALT="$ B$"></SPAN> la clôture pour la convergence uniforme de l'algèbre engendrée par <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="61" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100701&msg=253&th=1" ALT="$ C([0,1])$"></SPAN> et <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="14" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100701&msg=253&th=3" ALT="$ f$"></SPAN>.<BR>Déterminer l'espace des idéaux maximaux de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100701&msg=253&th=6" ALT="$ B$"></SPAN>.<BR>Si <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="14" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100701&msg=253&th=3" ALT="$ f$"></SPAN> a une limite à gauche et à droite en <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="28" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100701&msg=253&th=5" ALT="$ 1/2$"></SPAN>, je pense que l'espace est la réunion de deux intervalles fermés et d'un point, espace que l'on peut quotienter selon que la limite à gauche est la même que la limite à droite, ou égale à <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="50" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100701&msg=253&th=7" ALT="$ f(1/2)$"></SPAN>, etc...<BR>Mais sinon, je ne vois pas...<BR><BR>Merci d'avance.<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail608087')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail608087" class="detail">Bonjour,<br />
<br />
Voici un exercice, qui a l'air amusant (dont je n'ai pas la solution):<br />
Soit $C([0,1])$ l'ensemble des fonctions continues à valeur dans $\R$, $f$ un fonction de $[0,1]$ dans $\R$ continue sauf en $1/2$.<br />
Soit $B$ la clôture pour la convergence uniforme de l'algèbre engendrée par $C([0,1])$ et $f$.<br />
Déterminer l'espace des idéaux maximaux de $B$.<br />
Si $f$ a une limite à gauche et à droite en $1/2$, je pense que l'espace est la réunion de deux intervalles fermés et d'un point, espace que l'on peut quotienter selon que la limite à gauche est la même que la limite à droite, ou égale à $f(1/2)$, etc...<br />
Mais sinon, je ne vois pas...<br />
<br />
Merci d'avance.</div></div>]]></description>
            <dc:creator>marco</dc:creator>
            <category>Topologie</category>
            <pubDate>Fri, 02 Jul 2010 20:17:13 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,607542,607542#msg-607542</guid>
            <title>Application ouverte (3 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,607542,607542#msg-607542</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour,<BR><BR>Soit <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100629&msg=78&th=1" ALT="$ E$"></SPAN> et <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="16" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100629&msg=78&th=2" ALT="$ F$"></SPAN> deux espaces de Banach, <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="14" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100629&msg=78&th=3" ALT="$ f$"></SPAN> une application linéaire continue de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100629&msg=78&th=1" ALT="$ E$"></SPAN> dans <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="16" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100629&msg=78&th=2" ALT="$ F$"></SPAN>.<BR>On suppose que <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="62" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100629&msg=78&th=4" ALT="$ B_F(0,1)$"></SPAN> est inclus dans l'adhérence de <!-- MATH $f(B_E(0,1))$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="84" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100629&msg=78&th=5" ALT="$ f(B_E(0,1))$"></SPAN>.<BR>Comment montrer, si c'est vrai, que <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="14" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100629&msg=78&th=3" ALT="$ f$"></SPAN> est une application ouverte surjective ?<BR><BR>Merci d'avance<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail607542')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail607542" class="detail">Bonjour,<br />
<br />
Soit $E$ et $F$ deux espaces de Banach, $f$ une application linéaire continue de $E$ dans $F$.<br />
On suppose que $B_F(0,1)$ est inclus dans l'adhérence de $f(B_E(0,1))$.<br />
Comment montrer, si c'est vrai, que $f$ est une application ouverte surjective ?<br />
<br />
Merci d'avance</div></div>]]></description>
            <dc:creator>marco</dc:creator>
            <category>Topologie</category>
            <pubDate>Wed, 30 Jun 2010 22:00:42 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,606810,606810#msg-606810</guid>
            <title>Topologie des oranges (28 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,606810,606810#msg-606810</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour à Tous,<BR><BR>Le titre fantaisiste est simplement là pour faire rentrer ma question (ou ma demande...) dans le fil de Topologie, fil cher au Roi Grapher...<BR>Pourquoi "les oranges" ? <BR>Parce que j'aimerais avoir (si c'est réalisable) un dessin du réseau cubique faces centrées, bien connu des marchands d'oranges. <BR>Est-ce que Grapher peut faire cela ?<BR>En fait, je ne suis intéressée que par ses 12 vecteurs courts. Par exemple un petit dessin comme [attachment 16302 ReseauOranges.png]<BR>ferait mon bonheur.<BR>Si mon Roi Grapher passait par là...<BR><BR>Merci.<BR>Clairon.<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail606810')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail606810" class="detail">Bonjour à Tous,<br />
<br />
Le titre fantaisiste est simplement là pour faire rentrer ma question (ou ma demande...) dans le fil de Topologie, fil cher au Roi Grapher...<br />
Pourquoi "les oranges" ? <br />
Parce que j'aimerais avoir (si c'est réalisable) un dessin du réseau cubique faces centrées, bien connu des marchands d'oranges. <br />
Est-ce que Grapher peut faire cela ?<br />
En fait, je ne suis intéressée que par ses 12 vecteurs courts. Par exemple un petit dessin comme [attachment 16302 ReseauOranges.png]<br />
ferait mon bonheur.<br />
Si mon Roi Grapher passait par là...<br />
<br />
Merci.<br />
Clairon.</div></div>



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/06/2010 par Clairon.]]></description>
            <dc:creator>Clairon</dc:creator>
            <category>Topologie</category>
            <pubDate>Thu, 01 Jul 2010 00:56:34 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,605550,605550#msg-605550</guid>
            <title>Somme d'espaces de Hilbert (21 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,605550,605550#msg-605550</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour,<BR><BR>Soit <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100619&msg=83&th=1" ALT="$ E$"></SPAN> un espace de Banach, <!-- MATH $E_1,\ldots, E_n$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="79" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100619&msg=83&th=2" ALT="$ E_1,\ldots, E_n$"></SPAN> des sous-espaces vectoriels de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100619&msg=83&th=1" ALT="$ E$"></SPAN>, tels que, pour tout <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="10" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100619&msg=83&th=3" ALT="$ i$"></SPAN>, <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="21" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100619&msg=83&th=4" ALT="$ E_i$"></SPAN> est un espace de Hilbert, c'est-à-dire qu'il existe une forme quadratique sur <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="21" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100619&msg=83&th=4" ALT="$ E_i$"></SPAN>, telle que la norme de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100619&msg=83&th=1" ALT="$ E$"></SPAN> restreint à <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="21" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100619&msg=83&th=4" ALT="$ E_i$"></SPAN> soit cette forme quadratique (la racine carré de la forme quadratique).<BR><BR>Chaque <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="21" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100619&msg=83&th=4" ALT="$ E_i$"></SPAN> est donc réflexif.<BR><BR>Comment montrer (si c'est vrai) que la somme des <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="21" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100619&msg=83&th=4" ALT="$ E_i$"></SPAN> est un espace de Banach réflexif ?<BR>(ils ne sont pas forcément en somme directe)<BR><BR>Merci d'avance<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail605550')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail605550" class="detail">Bonjour,<br />
<br />
Soit $E$ un espace de Banach, $E_1,\ldots, E_n$ des sous-espaces vectoriels de $E$, tels que, pour tout $i$, $E_i$ est un espace de Hilbert, c'est-à-dire qu'il existe une forme quadratique sur $E_i$, telle que la norme de $E$ restreint à $E_i$ soit cette forme quadratique (la racine carré de la forme quadratique).<br />
<br />
Chaque $E_i$ est donc réflexif.<br />
<br />
Comment montrer (si c'est vrai) que la somme des $E_i$ est un espace de Banach réflexif ?<br />
(ils ne sont pas forcément en somme directe)<br />
<br />
Merci d'avance</div></div>]]></description>
            <dc:creator>marco</dc:creator>
            <category>Topologie</category>
            <pubDate>Sat, 26 Jun 2010 20:09:17 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,605356,605356#msg-605356</guid>
            <title>Norme usuelle ||.||2 (13 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,605356,605356#msg-605356</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour, je viens cette après-midi de commencer la Topologie, et je débute avec la notion de <b>norme</b>.<BR><BR>Un des premiers exemples de normes auquel je me confronte est la norme dite hermitienne usuelle sur <!-- MATH $\mathbb{C}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="16" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100618&msg=75&th=1" ALT="$ \mathbb{C}$"></SPAN> ; <!-- MATH $|| \cdot ||_2\, : \mathbb{C}^n\rightarrow \mathbb{R}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="113" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100618&msg=75&th=2" ALT="$ \vert\vert \cdot \vert\vert _2\, : \mathbb{C}^n\rightarrow \mathbb{R}$"></SPAN>, qui à un <!-- MATH $x\in \mathbb{C}^n$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="53" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100618&msg=75&th=3" ALT="$ x\in \mathbb{C}^n$"></SPAN> associe le réel : <P><!-- MATH \begin{displaymath}\left(\sum_{k=1}^n |x_k|^2\right)^{1/2}\end{displaymath} --></P><DIV ALIGN="CENTER" CLASS="mathdisplay"><IMG WIDTH="108" HEIGHT="72" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100618&msg=75&th=4" ALT="$\displaystyle \left(\sum_{k=1}^n \vert x_k\vert^2\right)^{1/2}$"></DIV><P></P><BR>J'ai bien compris la démonstration de <!-- MATH $||\lambda x||_2=|\lambda|\, ||x||_2$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="123" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100618&msg=75&th=5" ALT="$ \vert\vert\lambda x\vert\vert _2=\vert\lambda\vert\, \vert\vert x\vert\vert _2$"></SPAN>. Ainsi que <!-- MATH $||x||_2=0 \Leftrightarrow x=0$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="130" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100618&msg=75&th=6" ALT="$ \vert\vert x\vert\vert _2=0 \Leftrightarrow x=0$"></SPAN>, mais je bloque dans la compréhension de <!-- MATH $||x+y||_2\le ||x||_2+||y||_2$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="174" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100618&msg=75&th=7" ALT="$ \vert\vert x+y\vert\vert _2\le \vert\vert x\vert\vert _2+\vert\vert y\vert\vert _2$"></SPAN>.<BR>En effet dans mon livre, il est écrit :<BR><P><!-- MATH \begin{displaymath}||x+y||_2\le ||x||_2+||y||_2 \Longleftrightarrow ||x+y||_2^2\le ||x||_2^2+2||x||_2||y||_2+||y||_2^2 \Longleftrightarrow \sum_{k=1}^n(|x_k+y_k|^2-|x_k|^2-|y_k|^2)\le 2||x||_2||y||_2\end{displaymath} --></P><DIV ALIGN="CENTER" CLASS="mathdisplay"><IMG WIDTH="813" HEIGHT="61" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100618&msg=75&th=8" ALT="$\displaystyle \vert\vert x+y\vert\vert _2\le \vert\vert x\vert\vert _2+\vert\ve......ert^2-\vert y_k\vert^2)\le 2\vert\vert x\vert\vert _2\vert\vert y\vert\vert _2 $"></DIV><P></P> <P><!-- MATH \begin{displaymath}\Longleftrightarrow \Re\left(\sum_{k=1}^n \overline{x_k} y_k\right)\le ||x||_2||y||_2\Longleftarrow \left|\sum_{k=1}^n \overline{x_k}y_k\right|\le ||x||_2 ||y||_2\end{displaymath} --></P><DIV ALIGN="CENTER" CLASS="mathdisplay"><IMG WIDTH="416" HEIGHT="63" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100618&msg=75&th=9" ALT="$\displaystyle \Longleftrightarrow \Re\left(\sum_{k=1}^n \overline{x_k} y_k\righ......rline{x_k}y_k\right\vert\le \vert\vert x\vert\vert _2 \vert\vert y\vert\vert _2$"></DIV><P></P><BR>Je ne comprends pas le dernier <!-- MATH $\Longleftarrow$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="30" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100618&msg=75&th=10" ALT="$ \Longleftarrow$"></SPAN> ... Je ne vois pas d'où il sort, et en quoi il va nous être utile...<BR><BR>Merci d'avance pour vos éclaircissements... !<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail605356')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail605356" class="detail">Bonjour, je viens cette après-midi de commencer la Topologie, et je débute avec la notion de <b>norme</b>.<br />
<br />
Un des premiers exemples de normes auquel je me confronte est la norme dite hermitienne usuelle sur $\mathbb{C}$ ; $|| \cdot ||_2\, : \mathbb{C}^n\rightarrow \mathbb{R}$, qui à un $x\in \mathbb{C}^n$ associe le réel : $$\left(\sum_{k=1}^n |x_k|^2\right)^{1/2}$$<br />
J'ai bien compris la démonstration de $||\lambda x||_2=|\lambda|\, ||x||_2$. Ainsi que $||x||_2=0 \Leftrightarrow x=0$, mais je bloque dans la compréhension de $||x+y||_2\le ||x||_2+||y||_2$.<br />
En effet dans mon livre, il est écrit :<br />
$$||x+y||_2\le ||x||_2+||y||_2 \Longleftrightarrow ||x+y||_2^2\le ||x||_2^2+2||x||_2||y||_2+||y||_2^2 \Longleftrightarrow \sum_{k=1}^n(|x_k+y_k|^2-|x_k|^2-|y_k|^2)\le 2||x||_2||y||_2 $$ $$ \Longleftrightarrow \Re\left(\sum_{k=1}^n \overline{x_k} y_k\right)\le ||x||_2||y||_2\Longleftarrow \left|\sum_{k=1}^n \overline{x_k}y_k\right|\le ||x||_2 ||y||_2$$<br />
Je ne comprends pas le dernier $\Longleftarrow$ ... Je ne vois pas d'où il sort, et en quoi il va nous être utile...<br />
<br />
Merci d'avance pour vos éclaircissements... !</div></div>



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/06/2010 par AD.]]></description>
            <dc:creator>Elie</dc:creator>
            <category>Topologie</category>
            <pubDate>Fri, 25 Jun 2010 03:48:54 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,603407,603407#msg-603407</guid>
            <title>Linéarité et continuité dans un espace normé (24 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,603407,603407#msg-603407</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour, <BR>On munit <!-- MATH $\mathcal{C}([0,1],\mathbb{R})$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="76" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100608&msg=247&th=1" ALT="$ \mathcal{C}([0,1],\mathbb{R})$"></SPAN> de la norme <!-- MATH $\|.\|_\infty.$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="42" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100608&msg=247&th=2" ALT="$ \Vert.\Vert _\infty.$"></SPAN> On considére l'application<BR><P></P><DIV ALIGN="CENTER" CLASS="mathdisplay"><TABLE CELLPADDING="0" WIDTH="100%" ALIGN="CENTER"><TR VALIGN="MIDDLE"><TD NOWRAP ALIGN="RIGHT"><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="100" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100608&msg=247&th=3" ALT="$\displaystyle \newline \varphi: \mathcal{C}([0,1],\mathbb{R})$"></SPAN></TD><TD NOWRAP ALIGN="LEFT"><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="69" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100608&msg=247&th=4" ALT="$\displaystyle \rightarrow (\mathbb{R},\vert.\vert)$"></SPAN></TD><TD NOWRAP CLASS="eqno" WIDTH="10" ALIGN="RIGHT">&nbsp;&nbsp;&nbsp;</TD></TR><TR VALIGN="MIDDLE"><TD NOWRAP ALIGN="RIGHT"><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="14" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100608&msg=247&th=5" ALT="$\displaystyle \newline f$"></SPAN></TD><TD NOWRAP ALIGN="LEFT"><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="205" HEIGHT="60" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100608&msg=247&th=6" ALT="$\displaystyle \mapsto \varphi(f)= \sin\Big(\int_0^{1/2} f(s) ds\Big)\newline$"></SPAN></TD><TD NOWRAP CLASS="eqno" WIDTH="10" ALIGN="RIGHT">&nbsp;&nbsp;&nbsp;</TD></TR></TABLE></DIV><BR CLEAR="ALL"><P></P><BR>Il faut prouver que <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="15" HEIGHT="28" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100608&msg=247&th=7" ALT="$ \varphi$"></SPAN> est linéaire. <BR>Pour ca, soient <!-- MATH $f_1, f_2 \in \mathcal{C}([0,1],\mathbb{R})$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="133" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100608&msg=247&th=8" ALT="$ f_1, f_2 \in \mathcal{C}([0,1],\mathbb{R})$"></SPAN> et soient <!-- MATH $\alpha,\beta \in \mathbb{R}.$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="67" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100608&msg=247&th=9" ALT="$ \alpha,\beta \in \mathbb{R}.$"></SPAN> On doit prouver que <!-- MATH $\varphi(\alpha f_1+ \beta f_2)= \alpha \varphi (f_1)+ \beta \varphi(f_2).$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="237" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100608&msg=247&th=10" ALT="$ \varphi(\alpha f_1+ \beta f_2)= \alpha \varphi (f_1)+ \beta \varphi(f_2).$"></SPAN><BR>On a: <BR><!-- MATH $\varphi(f_1+f_2)= \sin(\int_0^{1/2} (f_1(s)+f_2(s)) ds) = \sin(\int_0^{1/2} f_1(s) ds+ \int_0^{1/2} f_2(s) ds)$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="517" HEIGHT="42" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100608&msg=247&th=11" ALT="$ \varphi(f_1+f_2)= \sin(\int_0^{1/2} (f_1(s)+f_2(s)) ds) = \sin(\int_0^{1/2} f_1(s) ds+ \int_0^{1/2} f_2(s) ds)$"></SPAN><BR>C'est une question bête, mais je ne trouve pas quoi faire après ça.<BR>Merci d'avance.<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail603407')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail603407" class="detail">Bonjour, <br />
On munit $\mathcal{C}([0,1],\R)$ de la norme $\|.\|_\infty.$ On considére l'application<br />
\begin{align*}<br />
\varphi: \mathcal{C}([0,1],\R) & \rightarrow (\R,|.|)\\<br />
f & \mapsto \varphi(f)= \sin\Big(\int_0^{1/2} f(s) ds\Big)<br />
\end{align*}<br />
Il faut prouver que $\varphi$ est linéaire. <br />
Pour ca, soient $f_1, f_2 \in \mathcal{C}([0,1],\R)$ et soient $\alpha,\beta \in \R.$ On doit prouver que $\varphi(\alpha f_1+ \beta f_2)= \alpha \varphi (f_1)+ \beta \varphi(f_2).$<br />
On a: <br />
$\varphi(f_1+f_2)= \sin(\int_0^{1/2} (f_1(s)+f_2(s)) ds) = \sin(\int_0^{1/2} f_1(s) ds+ \int_0^{1/2} f_2(s) ds)$<br />
C'est une question bête, mais je ne trouve pas quoi faire après ça.<br />
Merci d'avance.</div></div>



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/06/2010 par AD.]]></description>
            <dc:creator>doc</dc:creator>
            <category>Topologie</category>
            <pubDate>Thu, 10 Jun 2010 17:45:00 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,603203,603203#msg-603203</guid>
            <title>Norme de l'adjoint d'un opérateur (27 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,603203,603203#msg-603203</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour <br />
Quelle est la relation entre la norme d'un opérateur et celle de son adjoint ? <br />
Je ne trouve pas d'exemple.<br />
Merci d'avance.]]></description>
            <dc:creator>doc</dc:creator>
            <category>Topologie</category>
            <pubDate>Wed, 09 Jun 2010 02:36:47 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,603027,603027#msg-603027</guid>
            <title>la somme de 2 sev fermés n'est pas fermée ? (30 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,603027,603027#msg-603027</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour,<BR><BR>Un exercice classique (niveau MP*) est de démontrer le résultat suivant : dans un espace vectoriel normé, si <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="16" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100607&msg=103&th=1" ALT="$ F$"></SPAN> et <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100607&msg=103&th=2" ALT="$ G$"></SPAN> sont deux sev, avec <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="16" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100607&msg=103&th=1" ALT="$ F$"></SPAN> fermé et <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100607&msg=103&th=2" ALT="$ G$"></SPAN> de dimension finie, alors <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="49" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100607&msg=103&th=3" ALT="$ F+G$"></SPAN> est un sev fermé.<BR><BR>A priori le résultat est faux si <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100607&msg=103&th=2" ALT="$ G$"></SPAN> n'est plus supposé de dimension finie mais uniquement fermé.<BR>Je cherche un contre-exemple... Quelqu'un en aurait-il un à me fournir ?<BR><BR>Merci d'avance<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail603027')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail603027" class="detail">Bonjour,<br />
<br />
Un exercice classique (niveau MP*) est de démontrer le résultat suivant : dans un espace vectoriel normé, si $F$ et $G$ sont deux sev, avec $F$ fermé et $G$ de dimension finie, alors $F+G$ est un sev fermé.<br />
<br />
A priori le résultat est faux si $G$ n'est plus supposé de dimension finie mais uniquement fermé.<br />
Je cherche un contre-exemple... Quelqu'un en aurait-il un à me fournir ?<br />
<br />
Merci d'avance</div></div>



Modifié 3 fois. Dernière modification le 07/06/2010 par AD.]]></description>
            <dc:creator>-yoann-</dc:creator>
            <category>Topologie</category>
            <pubDate>Tue, 08 Jun 2010 17:10:49 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,602673,602673#msg-602673</guid>
            <title>Espace qui n'est pas de Hilbert (29 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,602673,602673#msg-602673</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour, <BR>Soit <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="19" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100605&msg=152&th=1" ALT="$ H$"></SPAN> l'espace des fonctions réelles continues sur <!-- MATH $]0, + \infty[$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="56" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100605&msg=152&th=2" ALT="$ ]0, + \infty[$"></SPAN> telles que <!-- MATH $\int_0^{+ \infty} |f(x)|^2 dx < + \infty$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="154" HEIGHT="39" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100605&msg=152&th=3" ALT="$ \int_0^{+ \infty} \vert f(x)\vert^2 dx &lt; + \infty$"></SPAN> muni du produit scalaire <!-- MATH $u(f,g)= \int_0^{+ \infty} f(x) g(x) dx.$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="190" HEIGHT="39" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100605&msg=152&th=4" ALT="$ u(f,g)= \int_0^{+ \infty} f(x) g(x) dx.$"></SPAN><BR><BR>On doit prouver que <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="19" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100605&msg=152&th=1" ALT="$ H$"></SPAN> n'est pas Hilbert.<BR>Comme <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="19" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100605&msg=152&th=1" ALT="$ H$"></SPAN> est préhibertien, alors on doit prouver que <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="19" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100605&msg=152&th=1" ALT="$ H$"></SPAN> n'est pas complet. Pour ca, on peut avoir l'idée de procéder par l'absurde et supposer qu'il est complet pour arriver à une contradiction. <BR>Supposons que <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="19" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100605&msg=152&th=1" ALT="$ H$"></SPAN> est complet, i.e., toute suite de Cauchy dans <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="19" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100605&msg=152&th=1" ALT="$ H$"></SPAN> converge dans <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="22" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100605&msg=152&th=5" ALT="$ H.$"></SPAN> Soit alors <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="42" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100605&msg=152&th=6" ALT="$ (f_n)_n$"></SPAN> une suite de Cauchy dans <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="19" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100605&msg=152&th=1" ALT="$ H$"></SPAN> celà veut dire qu'on a: <!-- MATH $\forall \varepsilon > 0, \exists n_0 \in \mathbb{N}, \forall (p,q) \in \mathbb{N}^2: p > q > n_0 \Rightarrow \sqrt{u(f_p,f_q)} \leq \varepsilon$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="418" HEIGHT="37" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100605&msg=152&th=7" ALT="$ \forall \varepsilon &gt; 0, \exists n_0 \in \mathbb{N}, \forall (p,q) \in \mathbb{N}^2: p &gt; q &gt; n_0 \Rightarrow \sqrt{u(f_p,f_q)} \leq \varepsilon$"></SPAN> <BR>Après ca, plus aucune idée. Svp, comment procéder pour prouver que <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="19" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100605&msg=152&th=1" ALT="$ H$"></SPAN> n'est pas de Hilbert?<BR>En vous remerciant pour votre aide.<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail602673')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail602673" class="detail">Bonjour, <br />
Soit $H$ l'espace des fonctions réelles continues sur $]0, + \infty[$ telles que $\int_0^{+ \infty} |f(x)|^2 dx &lt; + \infty$ muni du produit scalaire $u(f,g)= \int_0^{+ \infty} f(x) g(x) dx.$<br />
<br />
On doit prouver que $H$ n'est pas Hilbert.<br />
Comme $H$ est préhibertien, alors on doit prouver que $H$ n'est pas complet. Pour ca, on peut avoir l'idée de procéder par l'absurde et supposer qu'il est complet pour arriver à une contradiction. <br />
Supposons que $H$ est complet, i.e., toute suite de Cauchy dans $H$ converge dans $H.$ Soit alors $(f_n)_n$ une suite de Cauchy dans $H$ celà veut dire qu'on a: $\forall \varepsilon &gt; 0, \exists n_0 \in \N, \forall (p,q) \in \N^2: p &gt; q &gt; n_0 \Rightarrow \sqrt{u(f_p,f_q)} \leq \varepsilon$  <br />
Après ca, plus aucune idée. Svp, comment procéder pour prouver que $H$ n'est pas de Hilbert?<br />
En vous remerciant pour votre aide.</div></div>]]></description>
            <dc:creator>doc</dc:creator>
            <category>Topologie</category>
            <pubDate>Tue, 08 Jun 2010 01:58:15 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,602423,602423#msg-602423</guid>
            <title>Exercice sur les espaces de Hilbert (1 répondre)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,602423,602423#msg-602423</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour, <br />
je cherche une ennoncé d'exercice ( c'est-à-dire que je cherche un vrai exercice) qui par le de produit scalaire, d'espace pré-Hilbertien, et qui parle aussi de l'astuce d'un sous-espace de dimension finie de cet espace Hilbert, et que l'on doit prouver qu'il est de Hilbert en utilisant le fait que sur un sous-espace de dimension finie toutes les normes sont équivalentes.<br />
<br />
Je cherche aussi un exercice qui parle d'espaces normés, et qui parle aussi de prouver l'équivalence des normes en urilisant une suite donné comme indication à la fin de l'exercice.<br />
<br />
et enfin, un exercice qui nous demande de prouver que la racine d'un polunome du second ordre est une norme sur un espace donné ( là ou on doit utiliser le fait qu'une norme est la racine du prouit scalaire).<br />
Merci d'avance pour votre aide.]]></description>
            <dc:creator>doc</dc:creator>
            <category>Topologie</category>
            <pubDate>Fri, 04 Jun 2010 20:43:39 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,602230,602230#msg-602230</guid>
            <title>groupe de transformations de Moebius pour g=2 (2 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,602230,602230#msg-602230</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour, j'aimerais savoir où je pourrais trouver une explication de la façon dont on un groupe de Moebius agit sur un polygone fondamental (dans ce cas un octogone) pour former un double-tore. En fait je cherche les générateurs de la forme A(z) = (az + b)/(cz+d) qui me permettraient d'obtenir le 4g-gone. Quelqu'un connait la formule ou pourrait me référer un site ? Je cherche depuis plusieurs jours et je n'ai trouvé aucun site donnant explicitement (ni même implicitement) la transformation.]]></description>
            <dc:creator>Fractalus</dc:creator>
            <category>Topologie</category>
            <pubDate>Thu, 03 Jun 2010 23:40:38 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,601919,601919#msg-601919</guid>
            <title>densité des matrices diagonalisables ? (2 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,601919,601919#msg-601919</link>
            <description><![CDATA[ Titre initial : <b>résultat de densité pour les matrices diagonalisables</b><br />
[Un titre doit être concis. AD]<br />
<br />
Bonjour. <br />
Je me demande si les matrices diagonalisables de taille n sont denses dans l'espace des matrices de taille n (sur R ou sur C).<br />
Je me pose la même question pour les matrices trigonalisables (sur R).<br />
Quelqu'un connaitrait-il des résultats, avec une idée de la démonstration ? Merci.]]></description>
            <dc:creator>antitruc</dc:creator>
            <category>Topologie</category>
            <pubDate>Wed, 02 Jun 2010 10:59:05 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,601410,601410#msg-601410</guid>
            <title>Topologie algébrique (7 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,601410,601410#msg-601410</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour à tous<BR><BR>Je suis un cours de topologie algébrique, je suis un peu perdu étant donné que le petit nombre de cours que nous avons. Voici un exercice que j'ai à faire :<BR><BR>Pour un entier naturel <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="43" HEIGHT="28" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100531&msg=262&th=1" ALT="$ n\geq 1$"></SPAN> on définit <!-- MATH $C_n\subset \mathbb{R}^2$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="64" HEIGHT="33" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100531&msg=262&th=2" ALT="$ C_n\subset \mathbb{R}^2$"></SPAN> comme l'union des cercles de rayon <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="12" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100531&msg=262&th=3" ALT="$ 1$"></SPAN> et de centre <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="45" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100531&msg=262&th=4" ALT="$ (3i,1)$"></SPAN> pour <!-- MATH $i=1,\cdots,n$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="86" HEIGHT="28" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100531&msg=262&th=5" ALT="$ i=1,\cdots,n$"></SPAN>. On quotiente <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="24" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100531&msg=262&th=6" ALT="$ C_n$"></SPAN> en "gluant" tous les points <!-- MATH $(x,0)\in C_n$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="80" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100531&msg=262&th=7" ALT="$ (x,0)\in C_n$"></SPAN>. L'espace quotient est note <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="25" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100531&msg=262&th=8" ALT="$ R_n$"></SPAN> (<i>the <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="14" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100531&msg=262&th=9" ALT="$ n$"></SPAN>-petalled rose</i>).<BR><BR>On me demande de montrer que <!-- MATH $H_0(R_n)=\mathbb{Z},\ H_1(R_n)=\mathbb{Z}\oplus\cdots\oplus \mathbb{Z}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="255" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100531&msg=262&th=10" ALT="$ H_0(R_n)=\mathbb{Z},\ H_1(R_n)=\mathbb{Z}\oplus\cdots\oplus \mathbb{Z}$"></SPAN> (<SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="14" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100531&msg=262&th=9" ALT="$ n$"></SPAN> fois) et <!-- MATH $H_q(R_n)=\{0\}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="103" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100531&msg=262&th=11" ALT="$ H_q(R_n)=\{0\}$"></SPAN> si <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="41" HEIGHT="28" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100531&msg=262&th=12" ALT="$ q&gt;1$"></SPAN>.<BR><BR>Bon l'espace <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="25" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100531&msg=262&th=8" ALT="$ R_n$"></SPAN> obtenu me semble bel et bien connexe par arcs, ce qui montre(rait) que <!-- MATH $H_0(R_n)=\mathbb{Z}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="90" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100531&msg=262&th=13" ALT="$ H_0(R_n)=\mathbb{Z}$"></SPAN>. Par contre je n'ai aucune idée pour le reste, et je n'arrive pas du tout à visualiser la signification de ce résultat. <BR><BR>Ah oui j'oublie de préciser que les groupes <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="24" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100531&msg=262&th=14" ALT="$ H_q$"></SPAN> sont issus de la "<i>singular homology theory</i>", je ne sais pas comment on traduit ceci en français. Bon si quelqu'un peut m'aider ?<BR><BR>Merci d'avance !<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail601410')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail601410" class="detail">Bonjour à tous<br />
<br />
Je suis un cours de topologie algébrique, je suis un peu perdu étant donné que le petit nombre de cours que nous avons. Voici un exercice que j'ai à faire :<br />
<br />
Pour un entier naturel $n\geq 1$ on définit $C_n\subset \mathbb{R}^2$ comme l'union des cercles de rayon $1$ et de centre $(3i,1)$ pour $i=1,\cdots,n$. On quotiente $C_n$ en "gluant" tous les points $(x,0)\in C_n$. L'espace quotient est note $R_n$ (<i>the $n$-petalled rose</i>).<br />
<br />
On me demande de montrer que $H_0(R_n)=\mathbb{Z},\ H_1(R_n)=\mathbb{Z}\oplus\cdots\oplus \mathbb{Z}$ ($n$ fois) et $H_q(R_n)=\{0\}$ si $q&gt;1$.<br />
<br />
Bon l'espace $R_n$ obtenu me semble bel et bien connexe par arcs, ce qui montre(rait) que $H_0(R_n)=\mathbb{Z}$. Par contre je n'ai aucune idée pour le reste, et je n'arrive pas du tout à visualiser la signification de ce résultat. <br />
<br />
Ah oui j'oublie de préciser que les groupes $H_q$ sont issus de la "<i>singular homology theory</i>", je ne sais pas comment on traduit ceci en français. Bon si quelqu'un peut m'aider ?<br />
<br />
Merci d'avance !</div></div>



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/06/2010 par AD.]]></description>
            <dc:creator>kazeriahm</dc:creator>
            <category>Topologie</category>
            <pubDate>Wed, 02 Jun 2010 13:48:12 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,601228,601228#msg-601228</guid>
            <title>Homéomorphie et groupe de Lie (6 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,601228,601228#msg-601228</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour,<BR><BR>j'ai acheté cet après-midi le livre de George Szpiro "la conjecture de Poincaré" pour la modique somme de 10€, et du coup je m'intéresse un peu à la topologie algébrique. <BR>Soit donc un espace topologique quelconque <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="19" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100529&msg=268&th=1" ALT="$ X$"></SPAN> et <!-- MATH $\mathcal{C}(X)$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="40" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100529&msg=268&th=2" ALT="$ \mathcal{C}(X)$"></SPAN> la classe (je n'ose pas dire l'ensemble, des fois que ce n'en soit pas un) des espaces topologiques homéomorphes à <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="19" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100529&msg=268&th=1" ALT="$ X$"></SPAN>. Pour tout couple <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="48" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100529&msg=268&th=3" ALT="$ (A,B)$"></SPAN> d'éléments de <!-- MATH $\mathcal{C}(X)$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="40" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100529&msg=268&th=2" ALT="$ \mathcal{C}(X)$"></SPAN>, je considère que deux homéomorphismes quelconques entre <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="16" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100529&msg=268&th=4" ALT="$ A$"></SPAN> et <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100529&msg=268&th=5" ALT="$ B$"></SPAN> sont équivalents, et j'appelle la classe d'équivalence correspondante une "<SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="48" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100529&msg=268&th=3" ALT="$ (A,B)$"></SPAN>-déformation".<BR>J'aimerais savoir si on peut associer à <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="19" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100529&msg=268&th=1" ALT="$ X$"></SPAN> un groupe de Lie <!-- MATH $\mathcal{L}(X)$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="42" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100529&msg=268&th=6" ALT="$ \mathcal{L}(X)$"></SPAN> engendré par les <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="50" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100529&msg=268&th=7" ALT="$ (X,Y)$"></SPAN>-déformations et les <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="48" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100529&msg=268&th=8" ALT="$ (Y,X)$"></SPAN>-déformations pour <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100529&msg=268&th=9" ALT="$ Y$"></SPAN> parcourant <!-- MATH $\mathcal{C}(X)$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="40" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100529&msg=268&th=2" ALT="$ \mathcal{C}(X)$"></SPAN> et la loi la composition des applications. Si oui, on doit avoir "les espaces topologiques <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100529&msg=268&th=10" ALT="$ E$"></SPAN> et <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="16" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100529&msg=268&th=11" ALT="$ F$"></SPAN> sont homéomorphes" si et seulement si les groupes de Lie <!-- MATH $\mathcal{L}(E)$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="40" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100529&msg=268&th=12" ALT="$ \mathcal{L}(E)$"></SPAN> et <!-- MATH $\mathcal{L}(F)$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="40" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100529&msg=268&th=13" ALT="$ \mathcal{L}(F)$"></SPAN> sont isomorphes non ?<BR><BR>Merci d'avance.<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail601228')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail601228" class="detail">Bonjour,<br />
<br />
j'ai acheté cet après-midi le livre de George Szpiro "la conjecture de Poincaré" pour la modique somme de 10€, et du coup je m'intéresse un peu à la topologie algébrique. <br />
Soit donc un espace topologique quelconque $X$ et $\mathcal{C}(X)$ la classe (je n'ose pas dire l'ensemble, des fois que ce n'en soit pas un) des espaces topologiques homéomorphes à $X$. Pour tout couple $(A,B)$ d'éléments de $\mathcal{C}(X)$, je considère que deux homéomorphismes quelconques entre $A$ et $B$ sont équivalents, et j'appelle la classe d'équivalence correspondante une "$(A,B)$-déformation".<br />
J'aimerais savoir si on peut associer à $X$ un groupe de Lie $\mathcal{L}(X)$ engendré par les $(X,Y)$-déformations et les $(Y,X)$-déformations pour $Y$ parcourant $\mathcal{C}(X)$ et la loi la composition des applications. Si oui, on doit avoir "les espaces topologiques $E$ et $F$ sont homéomorphes" si et seulement si les groupes de Lie $\mathcal{L}(E)$ et $\mathcal{L}(F)$ sont isomorphes non ?<br />
<br />
Merci d'avance.</div></div>



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/05/2010 par Sylvain.]]></description>
            <dc:creator>Sylvain</dc:creator>
            <category>Topologie</category>
            <pubDate>Tue, 01 Jun 2010 22:48:23 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,600988,600988#msg-600988</guid>
            <title>Continuité (20 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,600988,600988#msg-600988</link>
            <description><![CDATA[ Bonsoir,<BR>Soit <!-- MATH $E= \mathcal{C}([0,1])$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="91" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100529&msg=2&th=1" ALT="$ E= \mathcal{C}([0,1])$"></SPAN> muni de la norme <!-- MATH $\|f\|= \int_0^1 |f(t)| dt$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="122" HEIGHT="39" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100529&msg=2&th=2" ALT="$ \Vert f\Vert= \int_0^1 \vert f(t)\vert dt$"></SPAN> et soit la forme linéaire <BR><P></P><DIV ALIGN="CENTER" CLASS="mathdisplay"><TABLE CELLPADDING="0" WIDTH="100%" ALIGN="CENTER"><TR VALIGN="MIDDLE"><TD NOWRAP ALIGN="RIGHT"><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="41" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100529&msg=2&th=3" ALT="$\displaystyle \newline L: E$"></SPAN></TD><TD NOWRAP ALIGN="LEFT"><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="36" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100529&msg=2&th=4" ALT="$\displaystyle \rightarrow \mathbb{R}$"></SPAN></TD><TD NOWRAP CLASS="eqno" WIDTH="10" ALIGN="RIGHT">&nbsp;&nbsp;&nbsp;</TD></TR><TR VALIGN="MIDDLE"><TD NOWRAP ALIGN="RIGHT"><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="14" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100529&msg=2&th=5" ALT="$\displaystyle \newline f$"></SPAN></TD><TD NOWRAP ALIGN="LEFT"><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="108" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100529&msg=2&th=6" ALT="$\displaystyle \mapsto L(f)= f(0)\newline$"></SPAN></TD><TD NOWRAP CLASS="eqno" WIDTH="10" ALIGN="RIGHT">&nbsp;&nbsp;&nbsp;</TD></TR></TABLE></DIV><BR CLEAR="ALL"><P></P><BR>on a montré que la forme linéaire <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="15" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100529&msg=2&th=7" ALT="$ L$"></SPAN> n'est pas continue en 0.<BR><BR>Après, on nous demande que pouvons-nous déduire de la non-continuité de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="15" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100529&msg=2&th=7" ALT="$ L$"></SPAN> en 0 au sujet du sous-espace des fonctions qui s'annullent en 0.<BR>Que pouvons-nous en déduire?<BR>En vous remerciant pour votre aide.<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail600988')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail600988" class="detail">Bonsoir,<br />
Soit $E= \mathcal{C}([0,1])$ muni de la norme $\|f\|= \int_0^1 |f(t)| dt$ et soit la forme linéaire <br />
\begin{align*}<br />
L: E & \rightarrow \R\\<br />
f & \mapsto L(f)= f(0)<br />
\end{align*}<br />
on a montré que la forme linéaire $L$ n'est pas continue en 0.<br />
<br />
Après, on nous demande que pouvons-nous déduire de la non-continuité de $L$ en 0 au sujet du sous-espace des fonctions qui s'annullent en 0.<br />
Que pouvons-nous en déduire?<br />
En vous remerciant pour votre aide.</div></div>]]></description>
            <dc:creator>doc</dc:creator>
            <category>Topologie</category>
            <pubDate>Sat, 29 May 2010 16:06:40 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,600724,600724#msg-600724</guid>
            <title>ouvert, fermé, problème de raisonnement (14 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,600724,600724#msg-600724</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour, j'ai le problème suivant :<BR><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="16" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100527&msg=99&th=1" ALT="$ A$"></SPAN> et <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100527&msg=99&th=2" ALT="$ B$"></SPAN> parties de <!-- MATH $\mathbb{R}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="16" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100527&msg=99&th=3" ALT="$ \mathbb{R}$"></SPAN><BR><!-- MATH $A+B=\{a+b / (a,b) \in A \times B\}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="227" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100527&msg=99&th=4" ALT="$ A+B=\{a+b / (a,b) \in A \times B\}$"></SPAN><BR>On montre que <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="16" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100527&msg=99&th=1" ALT="$ A$"></SPAN> ouvert implique <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="48" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100527&msg=99&th=5" ALT="$ A+B$"></SPAN> ouvert.<BR>Il faut ensuite montrer que A fermé et B compact implique A+B fermé.<BR><BR>Mon raisonnement ne fait pas introduire la compacité de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100527&msg=99&th=2" ALT="$ B$"></SPAN>, donc il est faux. Mais je ne sais pas où :( :<BR><BR>Je montre <!-- MATH $A^c + B = (A+B)^c$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="139" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100527&msg=99&th=6" ALT="$ A^c + B = (A+B)^c$"></SPAN> (c'est probablement là qu'il y a un problème)<BR>1/ <BR><!-- MATH $\forall x \in A^c + B, \forall b \in B, \exists ! a \in \mathbb{R}\ /\ x=a+b$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="291" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100527&msg=99&th=7" ALT="$ \forall x \in A^c + B, \forall b \in B, \exists ! a \in \mathbb{R}\ /\ x=a+b$"></SPAN><BR>or par définition <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="50" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100527&msg=99&th=8" ALT="$ a \in A^c$"></SPAN><BR>donc <BR><!-- MATH $\forall x \in A^c + B, \forall b \in B, \forall a \in A\ , x \neq a+b$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="280" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100527&msg=99&th=9" ALT="$ \forall x \in A^c + B, \forall b \in B, \forall a \in A\ , x \neq a+b$"></SPAN><BR>donc <!-- MATH $x \in (A+B)^c$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="96" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100527&msg=99&th=10" ALT="$ x \in (A+B)^c$"></SPAN><BR><BR>2/<BR><!-- MATH $\forall x \in (A+B)^c, \forall b \in B, \exists ! a \in \mathbb{R}\ /\ x=a+b$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="303" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100527&msg=99&th=11" ALT="$ \forall x \in (A+B)^c, \forall b \in B, \exists ! a \in \mathbb{R}\ /\ x=a+b$"></SPAN><BR>or par définition <!-- MATH $a \not\in A$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="44" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100527&msg=99&th=12" ALT="$ a \not\in A$"></SPAN><BR>donc<BR><!-- MATH $\forall x \in (A+B)^c, \forall b \in B, \exists ! a \in A^c\ /\ x=a+b$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="310" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100527&msg=99&th=13" ALT="$ \forall x \in (A+B)^c, \forall b \in B, \exists ! a \in A^c\ /\ x=a+b$"></SPAN><BR>donc <!-- MATH $x \in A^c + B$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="83" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100527&msg=99&th=14" ALT="$ x \in A^c + B$"></SPAN><BR><BR>Ensuite<BR><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="16" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100527&msg=99&th=1" ALT="$ A$"></SPAN> fermé implique <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="22" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100527&msg=99&th=15" ALT="$ A^c$"></SPAN> ouvert, implique <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="55" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100527&msg=99&th=16" ALT="$ A^c+B$"></SPAN> ouvert, implique <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="67" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100527&msg=99&th=17" ALT="$ (A+B)^c$"></SPAN> ouvert, implique <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="48" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100527&msg=99&th=5" ALT="$ A+B$"></SPAN> fermé<BR><BR>où est l'erreur ?<BR>Merci d'avance.<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail600724')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail600724" class="detail">Bonjour, j'ai le problème suivant :<br />
$A$ et $B$ parties de $\R$<br />
$A+B=\{a+b / (a,b) \in A \times B\}$<br />
On montre que $A$ ouvert implique $A+B$ ouvert.<br />
Il faut ensuite montrer que A fermé et B compact implique A+B fermé.<br />
<br />
Mon raisonnement ne fait pas introduire la compacité de $B$, donc il est faux. Mais je ne sais pas où :( :<br />
<br />
Je montre $A^c + B = (A+B)^c$ (c'est probablement là qu'il y a un problème)<br />
1/ <br />
$\forall x \in A^c + B, \forall b \in B, \exists ! a \in \R\ /\ x=a+b$<br />
or par définition $a \in A^c$<br />
donc <br />
$\forall x \in A^c + B, \forall b \in B, \forall a \in A\ , x \neq a+b$<br />
donc $x \in (A+B)^c$<br />
<br />
2/<br />
$\forall x \in (A+B)^c, \forall b \in B, \exists ! a \in \R\ /\ x=a+b$<br />
or par définition $a \not\in A$<br />
donc<br />
$\forall x \in (A+B)^c, \forall b \in B, \exists ! a \in A^c\ /\ x=a+b$<br />
donc $x \in A^c + B$<br />
<br />
Ensuite<br />
$A$ fermé implique $A^c$ ouvert, implique $A^c+B$ ouvert, implique $(A+B)^c$ ouvert, implique $A+B$ fermé<br />
<br />
où est l'erreur ?<br />
Merci d'avance.</div></div>]]></description>
            <dc:creator>Archimondain</dc:creator>
            <category>Topologie</category>
            <pubDate>Mon, 07 Jun 2010 09:54:16 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,600271,600271#msg-600271</guid>
            <title>Espaces de Hilbert (29 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,600271,600271#msg-600271</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour, <BR>Soit <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="19" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100525&msg=116&th=1" ALT="$ H$"></SPAN> un espace de Hilbert, et soit <!-- MATH $u: H \rightarrow H$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="80" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100525&msg=116&th=2" ALT="$ u: H \rightarrow H$"></SPAN> une application continue.<BR>On suppose que <!-- MATH $\exists c > 0: \|x\| \leq c \|u(x)\|, x \in (\ker u)^\bot$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="254" HEIGHT="34" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100525&msg=116&th=3" ALT="$ \exists c &gt; 0: \Vert x\Vert \leq c \Vert u(x)\Vert, x \in (\ker u)^\bot$"></SPAN><BR><BR>On doit prouver que <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="40" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100525&msg=116&th=4" ALT="$ u(H)$"></SPAN> est fermée.<BR><BR>Gébéralement, pour prouver un ensemble est fermé, on montre qu'il contient les limites de toutes les suites qui y convergent. Mais ici, ce n'est pas possible de l'appliquer. <BR>Je n'ai aucune idée du raisonement à faire ici. Comment raisonner ici svp?<BR>En vous remerciant pour votre aide.<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail600271')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail600271" class="detail">Bonjour, <br />
Soit $H$ un espace de Hilbert, et soit $u: H \rightarrow H$ une application continue.<br />
On suppose que $\exists c &gt; 0: \|x\| \leq c \|u(x)\|, x \in (\ker u)^\bot$<br />
<br />
On doit prouver que $u(H)$ est fermée.<br />
<br />
Gébéralement, pour prouver un ensemble est fermé, on montre qu'il contient les limites de toutes les suites qui y convergent. Mais ici, ce n'est pas possible de l'appliquer. <br />
Je n'ai aucune idée du raisonement à faire ici. Comment raisonner ici svp?<br />
En vous remerciant pour votre aide.</div></div>]]></description>
            <dc:creator>doc</dc:creator>
            <category>Topologie</category>
            <pubDate>Sat, 29 May 2010 00:54:51 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,600071,600071#msg-600071</guid>
            <title>Enveloppe convexe d'un compact (7 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,600071,600071#msg-600071</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour,<BR><BR>La question que je pose est laissé en exercice dans le livre "Thème de géométrie" de M.Alessandri p161.<BR>Elle fait suite à la démonstration du lemme de Caratheodory et à la conséquence suivante :<BR>Dans un espace vectoriel de dimension finie (sur R ou C), l'enveloppe convexe d'un compact est compact.<BR><BR>L'exercice est le suivant. On considère maintenant E espace de Banach, K compact de E.<BR>On veut montrer que l'enveloppe convexe de K est précompact.<BR><BR>Indication : utiliser la précompacité de K et le cas de la dimension finie.<BR><BR>Je n'ai pas trouver (ou pas su exploiter) la bonne manière pour se ramener à la dimension finie.<BR><BR>Je commence par fixer n entier positif et considérer un (1/n)-recouvrement fini de K : Rn. On note x(i,n) les centres des boules du recouvrement (0&lt;i&lt;p+1). On note Vn l'espace engendré par les x(i,n). Vn est au plus de dimension p.<BR><BR>En notant C l'enveloppe convexe de K, Kn intersection de K et Vn, Cn l'intersection de C et Vn, on obtient avec le résultat préliminaire que Cn est compact dans Vn donc dans E. (Cn est bien l'enveloppe convexe de Kn dans Vn et Kn est bien compact dans Vn).<BR><BR>On peut considérer un  (1/n)-recouvrement fini de Cn extension de Rn : R'n ce recouvrement contient Rn donc K et contient Cn.<BR><BR>Contient-il C?<BR><BR>Si la réponse est positive mon idée est donc de montrer que R'n contient un convexe qui contient K. En prenant par exemple pour les boules de R'n un rayon 2/n au lieu de 1/n. <BR><BR>Bref... je n'arrive pas à conclure. Est-ce la bonne piste? Etant donné l'énoncé il me semble qu'il n'y a pas d'autres résultats à utiliser, que cela doit se faire naturellement mais je bloque.<BR><BR>Merci pour vos éclairages.<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail600071')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail600071" class="detail">Bonjour,<br />
<br />
La question que je pose est laissé en exercice dans le livre "Thème de géométrie" de M.Alessandri p161.<br />
Elle fait suite à la démonstration du lemme de Caratheodory et à la conséquence suivante :<br />
Dans un espace vectoriel de dimension finie (sur R ou C), l'enveloppe convexe d'un compact est compact.<br />
<br />
L'exercice est le suivant. On considère maintenant E espace de Banach, K compact de E.<br />
On veut montrer que l'enveloppe convexe de K est précompact.<br />
<br />
Indication : utiliser la précompacité de K et le cas de la dimension finie.<br />
<br />
Je n'ai pas trouver (ou pas su exploiter) la bonne manière pour se ramener à la dimension finie.<br />
<br />
Je commence par fixer n entier positif et considérer un (1/n)-recouvrement fini de K : Rn. On note x(i,n) les centres des boules du recouvrement (0&lt;i&lt;p+1). On note Vn l'espace engendré par les x(i,n). Vn est au plus de dimension p.<br />
<br />
En notant C l'enveloppe convexe de K, Kn intersection de K et Vn, Cn l'intersection de C et Vn, on obtient avec le résultat préliminaire que Cn est compact dans Vn donc dans E. (Cn est bien l'enveloppe convexe de Kn dans Vn et Kn est bien compact dans Vn).<br />
<br />
On peut considérer un  (1/n)-recouvrement fini de Cn extension de Rn : R'n ce recouvrement contient Rn donc K et contient Cn.<br />
<br />
Contient-il C?<br />
<br />
Si la réponse est positive mon idée est donc de montrer que R'n contient un convexe qui contient K. En prenant par exemple pour les boules de R'n un rayon 2/n au lieu de 1/n. <br />
<br />
Bref... je n'arrive pas à conclure. Est-ce la bonne piste? Etant donné l'énoncé il me semble qu'il n'y a pas d'autres résultats à utiliser, que cela doit se faire naturellement mais je bloque.<br />
<br />
Merci pour vos éclairages.</div></div>]]></description>
            <dc:creator>Bdvs</dc:creator>
            <category>Topologie</category>
            <pubDate>Tue, 15 Jun 2010 19:04:46 +0200</pubDate>
        </item>
    </channel>
</rss>
