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        <title>Les-mathematiques.net - Les-mathematiques</title>
        <description>Le forum des-mathematiques.net</description>
        <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/list.php?2</link>
        <lastBuildDate>Sat, 31 Jul 2010 21:08:53 +0200</lastBuildDate>
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            <title>Répartition des sommes d'éléments d'un vecteur (7 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,613156,613156#msg-613156</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour à tous,<BR><BR>Je suis actuellement confronté à un problème que je ne suis pas parvenu à résoudre, pourtant je suis persuadé qu'il s'agit d'une problématique connue des mathématiciens (je suis chercheur en informatique).<BR><BR>Voici le problème. <BR>Je dispose d'un vecteur <!-- MATH $x=(x_1,\dots,x_n)$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="116" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100731&msg=4&th=1" ALT="$ x=(x_1,\dots,x_n)$"></SPAN> à valeurs entières (entiers relatifs), non nécessairement distinctes.<BR>Soit <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="12" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100731&msg=4&th=2" ALT="$ s$"></SPAN> la somme de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="13" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100731&msg=4&th=3" ALT="$ k$"></SPAN> valeurs du vecteurs, éventuellement les mêmes (<SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="13" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100731&msg=4&th=3" ALT="$ k$"></SPAN> est fixé), prises aléatoirement.<BR>Par exemple, pour <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="42" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100731&msg=4&th=4" ALT="$ k = 2$"></SPAN>, <!-- MATH $s = x_1 + x_1$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="85" HEIGHT="28" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100731&msg=4&th=5" ALT="$ s = x_1 + x_1$"></SPAN> est une possibilité. <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="13" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100731&msg=4&th=3" ALT="$ k$"></SPAN> peut être supérieur à <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="14" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100731&msg=4&th=6" ALT="$ n$"></SPAN>.<BR>En gros, on tire <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="13" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100731&msg=4&th=3" ALT="$ k$"></SPAN> fois une valeur du vecteur, avec relance, et on les somme.<BR><BR>Plus précisément, soit <!-- MATH $y=(y_1,\dots,y_k)$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="112" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100731&msg=4&th=7" ALT="$ y=(y_1,\dots,y_k)$"></SPAN> un vecteur d'indices aléatoire, avec <!-- MATH $y_i \in \{1,\dots,n\}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="105" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100731&msg=4&th=8" ALT="$ y_i \in \{1,\dots,n\}$"></SPAN>.<BR>A partir de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="13" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100731&msg=4&th=9" ALT="$ x$"></SPAN> et en fonction de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="12" HEIGHT="28" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100731&msg=4&th=10" ALT="$ y$"></SPAN>, on peut générer une somme <!-- MATH $s = x_y_1 + x_y_2 + \dots + x_y_k$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="182" HEIGHT="28" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100731&msg=4&th=11" ALT="$ s = x_y_1 + x_y_2 + \dots + x_y_k$"></SPAN>.<BR><BR>Ma question est la suivante : étant donné un vecteur <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="13" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100731&msg=4&th=9" ALT="$ x$"></SPAN>, quelle est la probabilité qu'une somme <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="12" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100731&msg=4&th=2" ALT="$ s$"></SPAN> obtenue à partir d'un vecteur <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="12" HEIGHT="28" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100731&msg=4&th=10" ALT="$ y$"></SPAN> aléatoire (mais de taille connue) soit supérieure à une constante donnée <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="11" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100731&msg=4&th=12" ALT="$ c$"></SPAN> ?<BR><BR>Je ne cherche pas une réponse théorique, mais une solution pouvant être mise en pratique par un algorithme polynomial en temps et en espace. <BR><BR>Par exemple, si <!-- MATH $x=(-1, -1, 5)$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="110" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100731&msg=4&th=13" ALT="$ x=(-1, -1, 5)$"></SPAN> et <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="42" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100731&msg=4&th=14" ALT="$ k=4$"></SPAN>, je somme 4 valeurs, chacune étant soit -1, soit 5, sachant que -1 a deux fois plus de chances d'apparaitre que 5.<BR>Après une simple simulation sur les <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="56" HEIGHT="16" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100731&msg=4&th=15" ALT="$ 3^4 = 81$"></SPAN> cas possibles, cela nous donne les probabilités suivantes :<BR><!-- MATH $p(s=-4) = 16/81$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="135" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100731&msg=4&th=16" ALT="$ p(s=-4) = 16/81$"></SPAN><BR><!-- MATH $p(s=2) = 32/81$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="122" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100731&msg=4&th=17" ALT="$ p(s=2) = 32/81$"></SPAN><BR><!-- MATH $p(s=8) = 24/81$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="122" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100731&msg=4&th=18" ALT="$ p(s=8) = 24/81$"></SPAN><BR><!-- MATH $p(s=14) = 8/81$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="122" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100731&msg=4&th=19" ALT="$ p(s=14) = 8/81$"></SPAN><BR><!-- MATH $p(s=20) = 1/81$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="122" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100731&msg=4&th=20" ALT="$ p(s=20) = 1/81$"></SPAN><BR>Donc, par exemple, <!-- MATH $p(s>0) = 65/81$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="122" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100731&msg=4&th=21" ALT="$ p(s&gt;0) = 65/81$"></SPAN>.<BR>Comment arriver à ce résultat sans simulation ?<BR><BR>Je remercie les courageux qui m'auront lu jusqu'au bout.<BR>Si vous êtes certains qu'un tel calcul est impossible par un algorithme polynomial (ce qui était ma première conviction), je suis également preneur, même si je serais déçu...<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail613156')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail613156" class="detail">Bonjour à tous,<br />
<br />
Je suis actuellement confronté à un problème que je ne suis pas parvenu à résoudre, pourtant je suis persuadé qu'il s'agit d'une problématique connue des mathématiciens (je suis chercheur en informatique).<br />
<br />
Voici le problème. <br />
Je dispose d'un vecteur $x=(x_1,\dots,x_n)$ à valeurs entières (entiers relatifs), non nécessairement distinctes.<br />
Soit $s$ la somme de $k$ valeurs du vecteurs, éventuellement les mêmes ($k$ est fixé), prises aléatoirement.<br />
Par exemple, pour $k = 2$, $s = x_1 + x_1$ est une possibilité. $k$ peut être supérieur à $n$.<br />
En gros, on tire $k$ fois une valeur du vecteur, avec relance, et on les somme.<br />
<br />
Plus précisément, soit $y=(y_1,\dots,y_k)$ un vecteur d'indices aléatoire, avec $y_i \in \{1,\dots,n\}$.<br />
A partir de $x$ et en fonction de $y$, on peut générer une somme $s = x_y_1 + x_y_2 + \dots + x_y_k$.<br />
<br />
Ma question est la suivante : étant donné un vecteur $x$, quelle est la probabilité qu'une somme $s$ obtenue à partir d'un vecteur $y$ aléatoire (mais de taille connue) soit supérieure à une constante donnée $c$ ?<br />
<br />
Je ne cherche pas une réponse théorique, mais une solution pouvant être mise en pratique par un algorithme polynomial en temps et en espace. <br />
<br />
Par exemple, si $x=(-1, -1, 5)$ et $k=4$, je somme 4 valeurs, chacune étant soit -1, soit 5, sachant que -1 a deux fois plus de chances d'apparaitre que 5.<br />
Après une simple simulation sur les $3^4 = 81$ cas possibles, cela nous donne les probabilités suivantes :<br />
$p(s=-4) = 16/81$<br />
$p(s=2) = 32/81$<br />
$p(s=8) = 24/81$<br />
$p(s=14) = 8/81$<br />
$p(s=20) = 1/81$<br />
Donc, par exemple, $p(s&gt;0) = 65/81$.<br />
Comment arriver à ce résultat sans simulation ?<br />
<br />
Je remercie les courageux qui m'auront lu jusqu'au bout.<br />
Si vous êtes certains qu'un tel calcul est impossible par un algorithme polynomial (ce qui était ma première conviction), je suis également preneur, même si je serais déçu...</div></div>]]></description>
            <dc:creator>Ad_f1</dc:creator>
            <category>Les-mathematiques</category>
            <pubDate>Sat, 31 Jul 2010 14:47:44 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,612941,612941#msg-612941</guid>
            <title>IMC 2010 (11 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,612941,612941#msg-612941</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour,<BR><BR>pendant ces derniers jours a eu lieu la compétition "International Mathematics Competition", les participants sont des étudiants de L1-L2-L3-M1 de différentes Universités (et grandes écoles). Cinq étudiants ont représenté l'Ecole Polytechnique : Che-Yu Liu, Yu Liu, Laurent Deproit, Rafael de Rezende et Chaojun Wang. Les épreuves se déroulent sur deux jours, 5 heures par composition. Les sujets de cette année sont la :<BR>[attachment 16584 IMC2010Day1.pdf]<BR>[attachment 16585 IMC2010Day2.pdf]<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail612941')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail612941" class="detail">Bonjour,<br />
<br />
pendant ces derniers jours a eu lieu la compétition "International Mathematics Competition", les participants sont des étudiants de L1-L2-L3-M1 de différentes Universités (et grandes écoles). Cinq étudiants ont représenté l'Ecole Polytechnique : Che-Yu Liu, Yu Liu, Laurent Deproit, Rafael de Rezende et Chaojun Wang. Les épreuves se déroulent sur deux jours, 5 heures par composition. Les sujets de cette année sont la :<br />
[attachment 16584 IMC2010Day1.pdf]<br />
[attachment 16585 IMC2010Day2.pdf]</div></div>]]></description>
            <dc:creator>yan2</dc:creator>
            <category>Les-mathematiques</category>
            <pubDate>Sat, 31 Jul 2010 16:38:53 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,611819,611819#msg-611819</guid>
            <title>suite (3 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,611819,611819#msg-611819</link>
            <description><![CDATA[ x(0) dans [0;1] <br />
<br />
Pour n dans N <br />
x(n)=x(n+1).cos(x(n+1))  <br />
<br />
Etudier la convergence de (x(n)) <br />
Donner un équivalent de (x(n)) , puis un DA à deux termes.<br />
<br />
---------------------------<br />
<br />
C'est bien x(n) en fonction de x(n+1)]]></description>
            <dc:creator>Kosto</dc:creator>
            <category>Les-mathematiques</category>
            <pubDate>Mon, 26 Jul 2010 08:59:26 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,611021,611021#msg-611021</guid>
            <title>transformation continue (1 répondre)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,611021,611021#msg-611021</link>
            <description><![CDATA[ Salut à tout, je voudrais savoir comment tester si une transformation est continue en pratique.  Cette transformation étant de R^n à R^m. <br />
Merci d'avance pour vos aides.]]></description>
            <dc:creator>fonovo</dc:creator>
            <category>Les-mathematiques</category>
            <pubDate>Tue, 27 Jul 2010 09:49:38 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,610944,610944#msg-610944</guid>
            <title>ubuntu (2 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,610944,610944#msg-610944</link>
            <description><![CDATA[ On peut en savoir plus sur quelqu'un en une heure de jeu, qu'en une année de conversation. [Platon]<br />
<br />
Quand penser vous mes cher amis ? <br />
<br />
<br />
j'ai poster la question dans un forum de poker !!! <br />
<br />
<br />
<br />
 [<a href="http://fr.pokerstrategie.com/forum/thread.php?threadid=55521" rel="nofollow" >fr.pokerstrategie.com</a>]]]></description>
            <dc:creator>matheux2010</dc:creator>
            <category>Les-mathematiques</category>
            <pubDate>Sat, 17 Jul 2010 09:59:12 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,609201,609201#msg-609201</guid>
            <title>mondes parallèles (40 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,609201,609201#msg-609201</link>
            <description><![CDATA[ Bon, je n'ai pas réussi  à retrouver les fils anciens où j'ai déjà abordé ce sujet donc j'en ouvre un dans lequel "je me dois" de dire ce que d'autres m'ont dit.<BR><BR>Dans le passé, il m'est arrivé de déclarer ici que la plupart des physiciens maintenant reconnaissent "les preuves" MQ=&gt;MP (axiomes de la mécanique quantique =&gt; existence de tout plein de mondes parallèles*****). <BR><BR>Même si ce qu'il y a après le implique est exprimé avec des mots "tarte à la crème", je trouve honnête de l'exprimer ainsi car je pense que l'état scientifique présent met la charge de la preuve dans le camp adverse.<BR><BR>En ce moment il y a un symposium de physique où moult exposés spéculatifs*** (ou pour présenter l'état d'avancement de certains travaux) ont cours. Quand je peux j'essaie de demander aux uns et aux autres leur position (ce n'est jamais très facile, direct leurs défenses psychologiques se mettent en place). <BR><BR>*** avec de vrais physiciens renommés, dont Penrose (prix Nobel?), Aspect (prix Nobel) et Zeilinger (prix Nobel?)<BR><BR><BR>Aujourd'hui, j'ai pu recueillir une position sans ambiguité de l'un des organisateurs. Donc, pour la reproduire, que ce soit clair, je précise comment j'ai posé la question et la manière dont je "protocole" que quelqu'un est dans le camp "oui", ou dans le camp "non" ou dans le camp "je ne me prononce pas". <BR><BR>La découverte de la décohérence a simplifié la question. En effet, une des propriétés du produit tensoriel est le fait que ça passe aux multiplications (les produits scalaires se multiplient: <BR><BR>(<SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="20" HEIGHT="28" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100707&msg=169&th=1" ALT="$ a_1$"></SPAN> tenseur <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="20" HEIGHT="28" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100707&msg=169&th=2" ALT="$ a_2$"></SPAN> tenseur ... <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="21" HEIGHT="28" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100707&msg=169&th=3" ALT="$ a_n$"></SPAN>) scalaire (<SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="18" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100707&msg=169&th=4" ALT="$ b_1$"></SPAN> tenseur <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="18" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100707&msg=169&th=5" ALT="$ b_2$"></SPAN> tenseur ... <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="20" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100707&msg=169&th=6" ALT="$ b_n$"></SPAN>) = <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="50" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100707&msg=169&th=7" ALT="$ (a_1\vert b_1)$"></SPAN> fois <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="50" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100707&msg=169&th=8" ALT="$ (a_2\vert b_2)$"></SPAN> fois ... <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="53" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100707&msg=169&th=9" ALT="$ (a_n\vert b_n)$"></SPAN>)<BR><BR>Du coup, même si <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="18" HEIGHT="28" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100707&msg=169&th=10" ALT="$ a_i$"></SPAN> n'est pas trop orthogonal à <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="16" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100707&msg=169&th=11" ALT="$ b_i$"></SPAN>, la multiplication de beaucoup (en disant que ce sont des nombres dans <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="36" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100707&msg=169&th=12" ALT="$ [0,1]$"></SPAN> ) va donner un nombre proche de 0 et faire apparaitre l'état "produit tensoriel des <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="18" HEIGHT="28" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100707&msg=169&th=10" ALT="$ a_i$"></SPAN>" comme apparemment presque orthogonal à l'état "produit tensoriel des <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="16" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100707&msg=169&th=11" ALT="$ b_i$"></SPAN>"<BR><BR>Il s'ensuit que les calculs quantiques sur de gros objets convergent vers des calculs de probabilités classiques (on dit que les interférences disparaissent)<BR><BR>En terme de matrices, elles deviennent presque diagonales. <BR><BR>Si on s'arrêtent là, les MP existent, point à la ligne, aucun physicien ne peut le contester (c'est une Lapalissade, pour faire court, un monde unique ce serait si en plus il n'y avait qu'un seule nombre non nul sur la diagonale)<BR><BR>La décohérence, qui pour la vox populi pouvait apparaitre comme "résolvant" le problème de la mesure** en le faisant apparaitre comme une illusion est en fait assez vicieuse car bien au contraire si on présente les choses ainsi, elle le "résout bien", mais implique (même pas par théorème, mais par "Lapalissade") les MP. Dès lors, les "anti-MP" "se devaient" de ne pas la considérer comme "résolvant" le problème de la mesure**<BR><BR>Alors le physicien (sérieux et de renom) avec qui j'ai parlé a:<BR><BR>1) a reconnu l'utilité de la décohérence et la "résolution partielle par la décohérence "du paradoxe" de la mesure<BR><BR><span style="color:#FF0000">2) Pense que des progrès ultérieurs conduiront à "trouver" pourquoi en fait il ne reste qu'un seul élément non nul sur la diagonale.</span> <BR><BR>Voilà sa position, qui a le mérite de la clarté. <BR><BR>** réduction du paquet d'onde, le fait que "le chat n'apparait pas superposé mort + vivant" (le problème du chat est un problème où la matrice est déjà diagonale). <BR><BR>Protocole interview : <BR><BR>dire <i>"on garde la diagonale"</i> = <i>"on est dans le camp "oui pour les MP"</i><BR><BR>dire <i>"un jour quelqu'un découvrira que un seul élément de la diagonale in fine reste non nul"</i> = <i>on est dans le camp "non"</i><BR><BR>on peut ne pas se prononcer. <BR><BR>Remarque: les anti-MP sont anti "les axiomes de la MQ resteront tels quels évidemment, ça ne contredit pas *****<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail609201')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail609201" class="detail">Bon, je n'ai pas réussi  à retrouver les fils anciens où j'ai déjà abordé ce sujet donc j'en ouvre un dans lequel "je me dois" de dire ce que d'autres m'ont dit.<br />
<br />
Dans le passé, il m'est arrivé de déclarer ici que la plupart des physiciens maintenant reconnaissent "les preuves" MQ=&gt;MP (axiomes de la mécanique quantique =&gt; existence de tout plein de mondes parallèles*****). <br />
<br />
Même si ce qu'il y a après le implique est exprimé avec des mots "tarte à la crème", je trouve honnête de l'exprimer ainsi car je pense que l'état scientifique présent met la charge de la preuve dans le camp adverse.<br />
<br />
En ce moment il y a un symposium de physique où moult exposés spéculatifs*** (ou pour présenter l'état d'avancement de certains travaux) ont cours. Quand je peux j'essaie de demander aux uns et aux autres leur position (ce n'est jamais très facile, direct leurs défenses psychologiques se mettent en place). <br />
<br />
*** avec de vrais physiciens renommés, dont Penrose (prix Nobel?), Aspect (prix Nobel) et Zeilinger (prix Nobel?)<br />
<br />
<br />
Aujourd'hui, j'ai pu recueillir une position sans ambiguité de l'un des organisateurs. Donc, pour la reproduire, que ce soit clair, je précise comment j'ai posé la question et la manière dont je "protocole" que quelqu'un est dans le camp "oui", ou dans le camp "non" ou dans le camp "je ne me prononce pas". <br />
<br />
La découverte de la décohérence a simplifié la question. En effet, une des propriétés du produit tensoriel est le fait que ça passe aux multiplications (les produits scalaires se multiplient: <br />
<br />
($a_1$ tenseur $a_2$ tenseur ... $a_n$) scalaire ($b_1$ tenseur $b_2$ tenseur ... $b_n$) = $(a_1|b_1)$ fois $(a_2|b_2)$ fois ... $(a_n|b_n)$)<br />
<br />
Du coup, même si $a_i$ n'est pas trop orthogonal à $b_i$, la multiplication de beaucoup (en disant que ce sont des nombres dans $[0,1]$ ) va donner un nombre proche de 0 et faire apparaitre l'état "produit tensoriel des $a_i$" comme apparemment presque orthogonal à l'état "produit tensoriel des $b_i$"<br />
<br />
Il s'ensuit que les calculs quantiques sur de gros objets convergent vers des calculs de probabilités classiques (on dit que les interférences disparaissent)<br />
<br />
En terme de matrices, elles deviennent presque diagonales. <br />
<br />
Si on s'arrêtent là, les MP existent, point à la ligne, aucun physicien ne peut le contester (c'est une Lapalissade, pour faire court, un monde unique ce serait si en plus il n'y avait qu'un seule nombre non nul sur la diagonale)<br />
<br />
La décohérence, qui pour la vox populi pouvait apparaitre comme "résolvant" le problème de la mesure** en le faisant apparaitre comme une illusion est en fait assez vicieuse car bien au contraire si on présente les choses ainsi, elle le "résout bien", mais implique (même pas par théorème, mais par "Lapalissade") les MP. Dès lors, les "anti-MP" "se devaient" de ne pas la considérer comme "résolvant" le problème de la mesure**<br />
<br />
Alors le physicien (sérieux et de renom) avec qui j'ai parlé a:<br />
<br />
1) a reconnu l'utilité de la décohérence et la "résolution partielle par la décohérence "du paradoxe" de la mesure<br />
<br />
<span style="color:#FF0000">2) Pense que des progrès ultérieurs conduiront à "trouver" pourquoi en fait il ne reste qu'un seul élément non nul sur la diagonale.</span> <br />
<br />
Voilà sa position, qui a le mérite de la clarté. <br />
<br />
** réduction du paquet d'onde, le fait que "le chat n'apparait pas superposé mort + vivant" (le problème du chat est un problème où la matrice est déjà diagonale). <br />
<br />
Protocole interview : <br />
<br />
dire <i>"on garde la diagonale"</i> = <i>"on est dans le camp "oui pour les MP"</i><br />
<br />
dire <i>"un jour quelqu'un découvrira que un seul élément de la diagonale in fine reste non nul"</i> = <i>on est dans le camp "non"</i><br />
<br />
on peut ne pas se prononcer. <br />
<br />
Remarque: les anti-MP sont anti "les axiomes de la MQ resteront tels quels évidemment, ça ne contredit pas *****</div></div>



Modifié 5 fois. Dernière modification le 08/07/2010 par christophe chalons.]]></description>
            <dc:creator>christophe chalons</dc:creator>
            <category>Les-mathematiques</category>
            <pubDate>Mon, 26 Jul 2010 17:06:59 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,608123,608123#msg-608123</guid>
            <title>clubs mathématiques (4 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,608123,608123#msg-608123</link>
            <description><![CDATA[ Je cherche des témoignages sur le déroulement (côté participant ou encadrant) des clubs mathématiques.]]></description>
            <dc:creator>roger</dc:creator>
            <category>Les-mathematiques</category>
            <pubDate>Sat, 03 Jul 2010 13:48:45 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,607972,607972#msg-607972</guid>
            <title>&quot;Ze evasive conjecture&quot; (9 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,607972,607972#msg-607972</link>
            <description><![CDATA[ Pour partager une news que je trouve intéressante. J'étais à un diner hier où quelqu'un m'a informé de cette conjecture. J'ai ensuite vérifié sur google, et ça semble effectivement un problème ouvert (et il est rigolo et montre à quel point on est peu de choses)<br />
<br />
Soit n un entier. On considère les nombres entier de 1 à n comme les noms des sommets d'un graphe non orienté. <br />
<br />
On note T l'ensemble de tous les graphes possibles dont les sommets sont 1,...,n.<br />
<br />
On prend une partie A de T. Quand elle a  les 2 propriétés suivantes:<br />
<br />
1) A est stable par isomorphisme (ie si G est dans A et si H est isomoprhe à G alors H est dans A, pour tous G,H<br />
<br />
2) pour tout G dans A, si on rajoute une ou plusieurs arêtes à G, le graphe obtenu est dans A<br />
<br />
On dira qu'elle est héréditaire.<br />
<br />
<br />
Par ailleurs, étant donné A une partie de T, on joue au jeu evasive(A) suivant: <br />
<br />
le joueur1 propose à chaque tour un couple (i,j) de (noms de ) sommets différents et le joueur2 répond oui ou non. S'il dit "oui", on considère que le "futur graphe pas encore dévoilé" contient l'arête (i,j) et s'il dit "non" on considère que le futur... ne contient pas (i,j)<br />
<br />
Si à la fin de la partie, le joueur1 a joué tous les C_n^2 arêtes possibles alors il a perdu<br />
<br />
Sinon, il a le droit de dire "on arrête là" (avant la fin). Il doit proposer une des 2 affirmations: p:= ou bien "le futur graphe est dans A", ou bien "le futur graphe n'est pas dans A". Le joueur2 doit alors jouer un graphe G, compatible avec les réponses qu'il a lui-même fournies (ie il "dévoile le "futur" graphe dont il était question). Si p est vrai alors le joueur1 gagne, et sinon le joueur2 gagne.<br />
<br />
Exercice: prouver que si A = ensemble des graphes connexes alors jouer2 a une stratégie infaillible au jeu evasive(A).<br />
<br />
<i><span style="color:#0000CC">Conjecture (evasive conjecture): Pour tout entier n et toute ensemble A héréditaire, le joueur2 a une stratégie infaillible.</span></i>]]></description>
            <dc:creator>christophe chalons</dc:creator>
            <category>Les-mathematiques</category>
            <pubDate>Fri, 16 Jul 2010 11:02:04 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,607693,607693#msg-607693</guid>
            <title>examens d'entrée de fac Belge (4 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,607693,607693#msg-607693</link>
            <description><![CDATA[ Titre initial : <b>donner moi les examains d'entre de Belge(:D</b><br />
<br />
Je vous remercie d'avance]]></description>
            <dc:creator>Pitagor</dc:creator>
            <category>Les-mathematiques</category>
            <pubDate>Wed, 07 Jul 2010 01:26:16 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,606911,606911#msg-606911</guid>
            <title>jeux mathématiques (18 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,606911,606911#msg-606911</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour, peut-être la question a-t-elle déjà été posée, mais pourrait-on créer une section consacrée aux jeux, énigmes et autres devinettes à caractère mathématique ?]]></description>
            <dc:creator>jaybe</dc:creator>
            <category>Les-mathematiques</category>
            <pubDate>Tue, 06 Jul 2010 07:15:20 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,605695,605695#msg-605695</guid>
            <title>déterminant (23 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,605695,605695#msg-605695</link>
            <description><![CDATA[ Je propose que dans ce fil, on signale toutes les interventions du déterminant en maths. Ca me parait un outil encore mystérieux (pour moi) que certains maitrisent fort bien ici, donc possibilité de mutualisation. <BR><BR>Voilà en quoi il m'a interpellé récemment dans le forum:<BR><BR>1) il permet à peu de frais de montrer que sur un anneau quelconque (commutatif) <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="16" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100620&msg=77&th=1" ALT="$ A$"></SPAN> et pour toute matrice carrée <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="21" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100620&msg=77&th=2" ALT="$ M$"></SPAN>, il existe un vecteur <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="12" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100620&msg=77&th=3" ALT="$ v$"></SPAN> non nul tel que <!-- MATH $Mv = (0,0,0,...r)$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="129" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100620&msg=77&th=4" ALT="$ Mv = (0,0,0,...r)$"></SPAN> où <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="12" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100620&msg=77&th=5" ALT="$ r$"></SPAN> est soit <SPAN CLASS="MATH">0</SPAN>, soit un élément régulier de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="16" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100620&msg=77&th=1" ALT="$ A$"></SPAN>. Je n'ai toujours pas trouvé de preuve "logique" de ce phénomène. <BR><BR>2) il intervient dans la théorie des formes différentielles qui trouvent ses heures de gloire dans une application spectaculaire qui consiste à prouver en 3 lignes le théorème de Brouwer à coup de formule de Stokes<BR><BR>3) Il permet d'inverser uniformément les matrices à coup de "transposée de la comatrice"<BR><BR>4) Il permet de prouver et trouver que l'ensemble des <!-- MATH $f(v_1,...,v_n)$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="85" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100620&msg=77&th=6" ALT="$ f(v_1,...,v_n)$"></SPAN> où <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="14" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100620&msg=77&th=7" ALT="$ f$"></SPAN> parcourt l'ensemble des formes alternées adéquates, est un idéal principal dans "les bons" cas. <BR><BR>Je crois qu'il intervient aussi dans pas mal de questions sur le dérivées (Wronskien, etc) auquel je ne connais rien<BR><BR>5) Il me semble qu'il permet de prouver en quelques lignes que si un module est de type fini (anneau commutatif QUELCONQUE), alors toute surjection linéaire est injective. <BR><BR>6) Il offre un accès uniforme via le théorème de Cayley Hamilton au fait que la famille des <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="30" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100620&msg=77&th=8" ALT="$ M^n$"></SPAN> est liée (module libre de type fini sur anneau quelconque)<BR><BR>Ca fait pas mal de choses pour un outil calculatoire...<BR><BR>Une liste me paraitrait intéressante.<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail605695')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail605695" class="detail">Je propose que dans ce fil, on signale toutes les interventions du déterminant en maths. Ca me parait un outil encore mystérieux (pour moi) que certains maitrisent fort bien ici, donc possibilité de mutualisation. <br />
<br />
Voilà en quoi il m'a interpellé récemment dans le forum:<br />
<br />
1) il permet à peu de frais de montrer que sur un anneau quelconque (commutatif) $A$ et pour toute matrice carrée $M$, il existe un vecteur $v$ non nul tel que $Mv = (0,0,0,...r)$ où $r$ est soit $0$, soit un élément régulier de $A$. Je n'ai toujours pas trouvé de preuve "logique" de ce phénomène. <br />
<br />
2) il intervient dans la théorie des formes différentielles qui trouvent ses heures de gloire dans une application spectaculaire qui consiste à prouver en 3 lignes le théorème de Brouwer à coup de formule de Stokes<br />
<br />
3) Il permet d'inverser uniformément les matrices à coup de "transposée de la comatrice"<br />
<br />
4) Il permet de prouver et trouver que l'ensemble des $f(v_1,...,v_n)$ où $f$ parcourt l'ensemble des formes alternées adéquates, est un idéal principal dans "les bons" cas. <br />
<br />
Je crois qu'il intervient aussi dans pas mal de questions sur le dérivées (Wronskien, etc) auquel je ne connais rien<br />
<br />
5) Il me semble qu'il permet de prouver en quelques lignes que si un module est de type fini (anneau commutatif QUELCONQUE), alors toute surjection linéaire est injective. <br />
<br />
6) Il offre un accès uniforme via le théorème de Cayley Hamilton au fait que la famille des $M^n$ est liée (module libre de type fini sur anneau quelconque)<br />
<br />
Ca fait pas mal de choses pour un outil calculatoire...<br />
<br />
Une liste me paraitrait intéressante.</div></div>]]></description>
            <dc:creator>christophe chalons</dc:creator>
            <category>Les-mathematiques</category>
            <pubDate>Tue, 06 Jul 2010 21:18:31 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,603965,603965#msg-603965</guid>
            <title>Arctan et D.L. (5 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,603965,603965#msg-603965</link>
            <description><![CDATA[ Hy les jeunnes,<br />
arct(f(x)+g(x))=arct(f(x))+g(x) * 1/(1+f(x)²)-g²(x)f(x)/(1+f(x)²)²+O(x)<br />
C vrais que c'est ca le dévelopement limité de arct(f(x)+g(x)) ? en passant par une serie de Taylor.<br />
j'arrive pas a la prouver]]></description>
            <dc:creator>mioumiou</dc:creator>
            <category>Les-mathematiques</category>
            <pubDate>Fri, 11 Jun 2010 18:05:53 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,603712,603712#msg-603712</guid>
            <title>un petit problème ludique (2 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,603712,603712#msg-603712</link>
            <description><![CDATA[ Il s'agit d'un énoncé que j'ai modifié à partir d'un sujet trouvé sur le net. Si certaines personnes ont des idées pour ajouter de nouvelles questions, qu'elles ne se privent surtout pas !<br />
<br />
1) Au LHC, des physiciens d'amusent à faire intéragir des particules.<br />
Les particules peuvent être de 3 types identifiables à leur couleur : rouge, verte ou bleue.<br />
Lorsque deux particules de couleurs différentes se rencontrent, elles se transforment en deux particules de la troisième couleur ; réciproquement, si deux particules de même couleur se croisent, elles se changent en deux particules, chacune prenant l'une des deux autres couleurs.<br />
<br />
Un ensemble de particules étant donné, peut-on obtenir par le jeu des transformations un ensemble monochrome ? Si la réponse est oui, cet ensemble peut-il devenir de n'importe quelle couleur ?<br />
<br />
2) Maintenant, on passe à quatre états en ajoutant du jaune.<br />
Quand deux particules de couleurs différentes se croisent, elles se changent en deux particules des deux autres couleurs. Peut-on caractériser les ensembles qui ne peuvent jamais devenir bichromatiques ?<br />
<br />
3) A présent, le nombre de couleurs possibles n'est pas restreint.<br />
Quand deux particules de couleurs différentes se rencontrent, elles se changent en deux particules d'autres couleurs au choix. Tout ensemble de particules peut-il devenir bichromatique ? (on peut voir que 5 couleurs suffisent)]]></description>
            <dc:creator>jaybe</dc:creator>
            <category>Les-mathematiques</category>
            <pubDate>Thu, 10 Jun 2010 11:26:57 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,603014,603014#msg-603014</guid>
            <title>Florentin Smarandache. (4 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,603014,603014#msg-603014</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour à tous, à l'occasion de vagabondages sur le Net, j'ai trouvé des documents du Professeur Smarandache (il y a même un article de Wikipédia), mais j'ai des doutes sur le contenu de ses ouvrages. Est-il "accepté" par la communauté scientifique ou bien en est-il plus ou moins exclu ??? (Il me semble qu'il postule qu'il n'y a pas de vitesse limite dans l'univers.)<br />
Si quelques-uns ont des renseignements je suis preneur.<br />
Merci à tous et bonne journée.<br />
Jean-Louis.]]></description>
            <dc:creator>Jean-Louis</dc:creator>
            <category>Les-mathematiques</category>
            <pubDate>Mon, 07 Jun 2010 17:30:54 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,602587,602587#msg-602587</guid>
            <title>Une égalité de Ramanujan (4 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,602587,602587#msg-602587</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour,<BR>Dans "L'apologie d'un mathématicien" (p. 116), Hardy cite cette égalité de Ramanujan :<BR><P><!-- MATH \begin{displaymath}\int_0^{+\infty}x^{s-1}[\phi(0)-x\phi(1)+x^2 \phi(2)+...]{\rm d}x=\frac{\pi\phi(-s)}{\sin\pi s}\end{displaymath} --></P><DIV ALIGN="CENTER" CLASS="mathdisplay"><IMG WIDTH="368" HEIGHT="57" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100605&msg=68&th=1" ALT="$\displaystyle \int_0^{+\infty}x^{s-1}[\phi(0)-x\phi(1)+x^2 \phi(2)+...]{\rm d}x=\frac{\pi\phi(-s)}{\sin\pi s}$"></DIV><P></P><BR>Comment faut-il la comprendre ? La fonction <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="14" HEIGHT="29" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100605&msg=68&th=2" ALT="$ \phi$"></SPAN> est-elle une fonction-test au sens de la théorie des distributions ? Les intégrales sont-elles des fonctionnelles régularisant à la Guelfand et Chilov chaque intégrale manifestement divergente ?<BR>Merci d'avance pour toute idée.<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail602587')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail602587" class="detail">Bonjour,<br />
Dans "L'apologie d'un mathématicien" (p. 116), Hardy cite cette égalité de Ramanujan :<br />
$$\int_0^{+\infty}x^{s-1}[\phi(0)-x\phi(1)+x^2 \phi(2)+...]{\rm d}x=\frac{\pi\phi(-s)}{\sin\pi s}$$<br />
Comment faut-il la comprendre ? La fonction $\phi$ est-elle une fonction-test au sens de la théorie des distributions ? Les intégrales sont-elles des fonctionnelles régularisant à la Guelfand et Chilov chaque intégrale manifestement divergente ?<br />
Merci d'avance pour toute idée.</div></div>]]></description>
            <dc:creator>Armen92</dc:creator>
            <category>Les-mathematiques</category>
            <pubDate>Sat, 05 Jun 2010 12:12:04 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,602492,602492#msg-602492</guid>
            <title>Paul Malliavin (9 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,602492,602492#msg-602492</link>
            <description><![CDATA[ Je viens d'apprendre la mort de Paul Malliavin.]]></description>
            <dc:creator>roger</dc:creator>
            <category>Les-mathematiques</category>
            <pubDate>Fri, 11 Jun 2010 15:18:20 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,602224,602224#msg-602224</guid>
            <title>V.I. Arnold (26 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,602224,602224#msg-602224</link>
            <description><![CDATA[ Chers amis,<br />
<br />
j'ai la tristesse de vous annoncer le décès, survenu ce matin, de V.I. Arnold.<br />
<br />
Mauricio]]></description>
            <dc:creator>Mauricio</dc:creator>
            <category>Les-mathematiques</category>
            <pubDate>Mon, 07 Jun 2010 21:47:22 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,601603,601603#msg-601603</guid>
            <title>Insertion de formules dans les textes du forum (10 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,601603,601603#msg-601603</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour,<br />
Je voudrais juste savoir comment insérer des formules mathématiques dans les textes  du forum. Une équation tapée sous Mattype par exemple.<br />
Si quelqu'un pouvait m'aider, merci !]]></description>
            <dc:creator>marvel</dc:creator>
            <category>Les-mathematiques</category>
            <pubDate>Tue, 01 Jun 2010 13:35:59 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,600336,600336#msg-600336</guid>
            <title>des futurs grands mathématiciens? (30 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,600336,600336#msg-600336</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour,<BR><BR>le 7 et 8 Juillet prochain auront lieu à Astana (Kazakhstan) les Olympiades Internationales de Mathématiques. Un fait très marquant ces dernières années c'est l'age des candidats, on voit de plus en plus de très jeunes ados prendre part à cette grande compétition. Cette année, il faut suivre les noms suivants :<BR><BR><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="12" HEIGHT="13" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100525&msg=235&th=1" ALT="$ \bullet$"></SPAN> Byron Thonatiu Escobar Benitez, age : 13 ans, pays : Salvador<BR><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="12" HEIGHT="13" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100525&msg=235&th=1" ALT="$ \bullet$"></SPAN> Alex Song, age : 13 ans, pays : Canada<BR><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="12" HEIGHT="13" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100525&msg=235&th=1" ALT="$ \bullet$"></SPAN> Raul Arturo Chavez Sarmiento, age : 12 ans, pays : Pérou. Il a gagné une médaille de Bronze à 11 ans.<BR><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="12" HEIGHT="13" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100525&msg=235&th=1" ALT="$ \bullet$"></SPAN> Omer Cerrahoglu, age : 15 ans, pays : Roumanie. Il a gagné une médaille d'or à 14 ans.<BR><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="12" HEIGHT="13" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100525&msg=235&th=1" ALT="$ \bullet$"></SPAN> Jeck Lim, age : 14 ans, pays : Singapour. Il a gagné une médaille de Bronze à 13 ans.<BR><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="12" HEIGHT="13" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100525&msg=235&th=1" ALT="$ \bullet$"></SPAN> Nipun Pitimanaaree, age : 15 ans, pays : Thaïlande. Il a  gagné une médaille d'argent à 14 ans.<BR><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="12" HEIGHT="13" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100525&msg=235&th=1" ALT="$ \bullet$"></SPAN> Ufuk Kanat, age : 15 ans, pays : Turquie. Il a gagné une médaille d'argent à 14 ans.<BR><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="12" HEIGHT="13" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100525&msg=235&th=1" ALT="$ \bullet$"></SPAN> Melih Ucer, age : 17 ans, pays : Turquie. Il a gagné une médaille d'argent à 14 ans, une médaille d'or à 15 ans et une médaille d'argent à 16 ans.<BR><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="12" HEIGHT="13" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100525&msg=235&th=1" ALT="$ \bullet$"></SPAN> Jean-François Martin, age : 16 ans, pays : France. Il a gagné deux médailles d'argent à 14 et 15 ans.<BR><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="12" HEIGHT="13" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100525&msg=235&th=1" ALT="$ \bullet$"></SPAN> Lisa Sauermann, age : 17 ans, pays : Allemagne. Elle a gagné une médaille d'argent à 14 ans, et deux médailles d'or à 15 et 16 ans respectivement.<BR><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="12" HEIGHT="13" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100525&msg=235&th=1" ALT="$ \bullet$"></SPAN> Evan O'Dorney, age : 16 ans, pays : Etats-Unis. Il a gagné deux médailles d'argent à 14 et 15 ans.<BR><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="12" HEIGHT="13" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100525&msg=235&th=1" ALT="$ \bullet$"></SPAN> Teodor Von Burg, age : 17 ans, pays : Serbie. Il a gagné une médaille de Bronze à 14 ans, une médaille d'argent à 15 ans, et une médaille d'or à 16 ans.<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail600336')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail600336" class="detail">Bonjour,<br />
<br />
le 7 et 8 Juillet prochain auront lieu à Astana (Kazakhstan) les Olympiades Internationales de Mathématiques. Un fait très marquant ces dernières années c'est l'age des candidats, on voit de plus en plus de très jeunes ados prendre part à cette grande compétition. Cette année, il faut suivre les noms suivants :<br />
<br />
$\bullet$ Byron Thonatiu Escobar Benitez, age : 13 ans, pays : Salvador<br />
$\bullet$ Alex Song, age : 13 ans, pays : Canada<br />
$\bullet$ Raul Arturo Chavez Sarmiento, age : 12 ans, pays : Pérou. Il a gagné une médaille de Bronze à 11 ans.<br />
$\bullet$ Omer Cerrahoglu, age : 15 ans, pays : Roumanie. Il a gagné une médaille d'or à 14 ans.<br />
$\bullet$ Jeck Lim, age : 14 ans, pays : Singapour. Il a gagné une médaille de Bronze à 13 ans.<br />
$\bullet$ Nipun Pitimanaaree, age : 15 ans, pays : Thaïlande. Il a  gagné une médaille d'argent à 14 ans.<br />
$\bullet$ Ufuk Kanat, age : 15 ans, pays : Turquie. Il a gagné une médaille d'argent à 14 ans.<br />
$\bullet$ Melih Ucer, age : 17 ans, pays : Turquie. Il a gagné une médaille d'argent à 14 ans, une médaille d'or à 15 ans et une médaille d'argent à 16 ans.<br />
$\bullet$ Jean-François Martin, age : 16 ans, pays : France. Il a gagné deux médailles d'argent à 14 et 15 ans.<br />
$\bullet$ Lisa Sauermann, age : 17 ans, pays : Allemagne. Elle a gagné une médaille d'argent à 14 ans, et deux médailles d'or à 15 et 16 ans respectivement.<br />
$\bullet$ Evan O'Dorney, age : 16 ans, pays : Etats-Unis. Il a gagné deux médailles d'argent à 14 et 15 ans.<br />
$\bullet$ Teodor Von Burg, age : 17 ans, pays : Serbie. Il a gagné une médaille de Bronze à 14 ans, une médaille d'argent à 15 ans, et une médaille d'or à 16 ans.</div></div>



Modifié 3 fois. Dernière modification le 11/07/2010 par yan2.]]></description>
            <dc:creator>yan2</dc:creator>
            <category>Les-mathematiques</category>
            <pubDate>Tue, 13 Jul 2010 06:13:21 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,599358,599358#msg-599358</guid>
            <title>Equation implicite (1 répondre)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,599358,599358#msg-599358</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour,<BR><BR>Je suis élève en Spé, et je réfléchis sur un exo trouvé dans des annales.<BR><BR>On considère la fonction <!-- MATH $f_{n} : x \geq 0 \mapsto x+\frac{x^{2}}{2}+\ldots+\frac{x^{n}}{n}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="219" HEIGHT="40" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100521&msg=100&th=1" ALT="$ f_{n} : x \geq 0 \mapsto x+\frac{x^{2}}{2}+\ldots+\frac{x^{n}}{n}$"></SPAN>.<BR><BR>On s'intéresse à l'équation <!-- MATH $f_{n}(x)=1$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="71" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100521&msg=100&th=2" ALT="$ f_{n}(x)=1$"></SPAN> d'inconnue <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="13" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100521&msg=100&th=3" ALT="$ x$"></SPAN>. J'ai prouvé que cette équation possédait une unique solution sur R+, et que cette solution <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="22" HEIGHT="28" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100521&msg=100&th=4" ALT="$ x_{n}$"></SPAN> appartient à <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="36" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100521&msg=100&th=5" ALT="$ [0,1]$"></SPAN>. La suite <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="34" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100521&msg=100&th=6" ALT="$ (x_{n})$"></SPAN> est décroissante et minorée par <SPAN CLASS="MATH">0</SPAN>, donc, converge.<BR><BR>Pour trouver sa limite, il y avait une indication : prouver que <!-- MATH $f_{n}(x) \geq -\ln(1-x) + \frac{x^{n}}{x-1}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="187" HEIGHT="36" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100521&msg=100&th=7" ALT="$ f_{n}(x) \geq -\ln(1-x) + \frac{x^{n}}{x-1}$"></SPAN> pour tout <!-- MATH $x \in [0,1[$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="64" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100521&msg=100&th=8" ALT="$ x \in [0,1[$"></SPAN>. J'ai montré cette inégalité, mais elle me permet seulement de conclure que la limite de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="34" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100521&msg=100&th=6" ALT="$ (x_{n})$"></SPAN> est inférieure à 1-1/e...<BR><BR>Quelqu'un peut-il m'aider à conclure ? Que vaut cette limite ?<BR><BR>Merci d'avance,<BR><BR>Allumette<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail599358')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail599358" class="detail">Bonjour,<br />
<br />
Je suis élève en Spé, et je réfléchis sur un exo trouvé dans des annales.<br />
<br />
On considère la fonction $f_{n} : x \geq 0 \mapsto x+\frac{x^{2}}{2}+\ldots+\frac{x^{n}}{n}$.<br />
<br />
On s'intéresse à l'équation $f_{n}(x)=1$ d'inconnue $x$. J'ai prouvé que cette équation possédait une unique solution sur R+, et que cette solution $x_{n}$ appartient à $[0,1]$. La suite $(x_{n})$ est décroissante et minorée par $0$, donc, converge.<br />
<br />
Pour trouver sa limite, il y avait une indication : prouver que $f_{n}(x) \geq -\ln(1-x) + \frac{x^{n}}{x-1}$ pour tout $x \in [0,1[$. J'ai montré cette inégalité, mais elle me permet seulement de conclure que la limite de $(x_{n})$ est inférieure à 1-1/e...<br />
<br />
Quelqu'un peut-il m'aider à conclure ? Que vaut cette limite ?<br />
<br />
Merci d'avance,<br />
<br />
Allumette</div></div>]]></description>
            <dc:creator>Allumette</dc:creator>
            <category>Les-mathematiques</category>
            <pubDate>Fri, 21 May 2010 14:43:03 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,596781,596781#msg-596781</guid>
            <title>nombre premier : notation &quot;l&quot; (8 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,596781,596781#msg-596781</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour,<BR><BR>j'aimerais savoir d'où vient la notation <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="9" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100509&msg=163&th=1" ALT="$ l$"></SPAN> pour désigner certains nombres premiers (j'ai entendu parler de modules de Tate d'indice <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="9" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100509&msg=163&th=1" ALT="$ l$"></SPAN>, de cohomologie <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="9" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100509&msg=163&th=1" ALT="$ l$"></SPAN>-adique...)<BR><BR>Merci d'avance.<BR><BR>PS : je n'arrive pas à écrire ledit <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="9" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100509&msg=163&th=1" ALT="$ l$"></SPAN> en LaTeX, pour info il est identique à celui de l'écriture cursive manuscrite.<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail596781')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail596781" class="detail">Bonjour,<br />
<br />
j'aimerais savoir d'où vient la notation $l$ pour désigner certains nombres premiers (j'ai entendu parler de modules de Tate d'indice $l$, de cohomologie $l$-adique...)<br />
<br />
Merci d'avance.<br />
<br />
PS : je n'arrive pas à écrire ledit $l$ en LaTeX, pour info il est identique à celui de l'écriture cursive manuscrite.</div></div>]]></description>
            <dc:creator>Sylvain</dc:creator>
            <category>Les-mathematiques</category>
            <pubDate>Mon, 10 May 2010 13:15:02 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,596418,596418#msg-596418</guid>
            <title>pps de mathématiques (4 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,596418,596418#msg-596418</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour,<br />
<br />
Ce fil pourrait être une galerie des pps de mathématiques que famille et amis vous envoient régulièrement. Bien sûr, auparavant, il faut les zipper pour pouvoir les joindre au message.<br />
<br />
Un petit voyage arithmétique en Egypte:  [attachment 15717 Nombrespyramides.zip]<br />
<br />
Amicalement.]]></description>
            <dc:creator>bs</dc:creator>
            <category>Les-mathematiques</category>
            <pubDate>Tue, 11 May 2010 07:03:27 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,596115,596115#msg-596115</guid>
            <title>Problèmes de connexion (8 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,596115,596115#msg-596115</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour,<br />
<br />
Juste pour signaler que, depuis quelques temps, à certains moments, il m'est impossible de venir consulter le forum (ou parfois de poster). Je me retrouve avec le message d'erreur suivant : <br />
<br />
Warning: mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (08004/1040): Too many connections in /var/www/phorum/include/db/mysql/mysqli.php on line 81<br />
The database connection failed. Please check your database configuration in include/db/config.php. If the configuration is okay, check if the database server is running.<br />
<br />
Suis-je le seul dans ce cas ?<br />
<br />
(J'utilise firefox 3)]]></description>
            <dc:creator>Guego</dc:creator>
            <category>Les-mathematiques</category>
            <pubDate>Thu, 06 May 2010 21:48:23 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,595931,595931#msg-595931</guid>
            <title>Dualité !!! (10 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,595931,595931#msg-595931</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour... je suis très passionnée des mathématiques et dans un des problèmes j'ai trouvée un obstacle  :mur: <br />
en avançant dans les calcules dans une des formules -pour aboutir à la solution physiquement logique- je devais avoir  au lieu d'une addition une soustraction  :hum:  est ce que je peux avoir une dualité entre le "+" et le "-" comme ça je pourrai aboutir au bon résultat.<br />
Merci pour votre attention !]]></description>
            <dc:creator>belmarya</dc:creator>
            <category>Les-mathematiques</category>
            <pubDate>Tue, 11 May 2010 09:31:21 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,594719,594719#msg-594719</guid>
            <title>Quelques sujets de thèses (4 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,594719,594719#msg-594719</link>
            <description><![CDATA[ Salut à tous,<br />
<br />
À toutes fins utiles, l'université de Strasbourg a mis en ligne une liste de sujets de thèse ouverts à un contrat doctoral (ex allocation de recherche). Avis aux amateurs....<br />
<br />
[<a href="http://www-edmsii.u-strasbg.fr/Site-ED-MSII-2010/Mathematiques.html" rel="nofollow" >www-edmsii.u-strasbg.fr</a>]]]></description>
            <dc:creator>jobherzt</dc:creator>
            <category>Les-mathematiques</category>
            <pubDate>Mon, 10 May 2010 02:04:33 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,594660,594660#msg-594660</guid>
            <title>cherche professeur pour interview (8 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,594660,594660#msg-594660</link>
            <description><![CDATA[ bonjour je suis en fac et en cours de PPE ( projet professionnel étudiant ) je dois interviewer un professeur en retraite ou bientot en retraite. je dois poser quelques questions, merci de repondre le plus rapidement possible]]></description>
            <dc:creator>geoffrey21</dc:creator>
            <category>Les-mathematiques</category>
            <pubDate>Fri, 30 Apr 2010 19:03:22 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,594600,594600#msg-594600</guid>
            <title>Equation de Bessel (10 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,594600,594600#msg-594600</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour à tous, je suis actuellement en Licence 2 et en train de mener une étude sur l'équation de Bessel pour un projet en analyse à rendre Lundi. Le sujet exact est :" Série entière et équations différentielles, cas de l'éwquation de Bessel"! Et j'ai un petit souci par rapport à la fonction de deuxième espèce Yn(x)! <br />
En fait si j'ai bien compris en résolvant l'équation de Bessel, on trouve Jn(x) et J-n(x)= (-1)^n Jn(x). Si n n'est pas entier tout va bien, mais si n est entier alors Jn(x) et J-n(x) sont linéairements dépendantes et on a donc un espace de solution de dimension 1! Or l'équation de Bessel est d'ordre deux donc il nous faut trouver une autre solution! Et la en fait on introduit <br />
Yn(x)= (Jz(x)cos(z pi)-J-z(x))/(sin(z pi)) <br />
lorsque z--&gt;n!<br />
Mais je n'arrive à trouver nulle part d'ou sort ce Yn(x)! Pour Jn(x) j'ai réussi à trouver en résolvant l'équa diff avec les séries entières mais la... Parce que bon si je le balance comme ca on va bien me demander de montrer d'ou ca vient, donc voila. Si quelqu'un pouvait m'éclairer ca serait vraiment sympa. Je vous remercie d'avance.!  J'avais déjà posté sur un autre forum de maths, on m'a répondu que en gros cette fonction Yn(x) a été découverte à l'aide de tatonnements expérimentaux en physique et qu'il n'y a peut etre pas de démonstration rigoureuse! Puis finalement on m'a conseillé ce site ;). Bonne journée]]></description>
            <dc:creator>Cuicui47</dc:creator>
            <category>Les-mathematiques</category>
            <pubDate>Fri, 30 Apr 2010 10:07:54 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,593584,593584#msg-593584</guid>
            <title>théorème du loto (aucune réponse)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,593584,593584#msg-593584</link>
            <description><![CDATA[ Théorème du loto<br />
<br />
Le FERMATON (la plus petite unité de la conscience humaine) est<br />
la conique de Cayley:<br />
<br />
Cos^-1(F(x,y)/Sqr(F(x,x)*F(y,y)))<br />
<br />
En coordonnées tangentielles, c'est une géométrie euclidienne<br />
dont le birapport BA/BD : CA/CD, pour quatre points colinéaires<br />
est invariant par transformation projective.<br />
<br />
L'évolution du biquarternion lors des tirages successifs à la<br />
LOTO indique une intervention humaine extérieure, pour produire<br />
à volonté des gagnants du million ($).<br />
<br />
Cordialement<br />
<br />
czim]]></description>
            <dc:creator>czim</dc:creator>
            <category>Les-mathematiques</category>
            <pubDate>Sat, 24 Apr 2010 16:22:44 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,593534,593534#msg-593534</guid>
            <title>applications des mathématiques en physique (11 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,593534,593534#msg-593534</link>
            <description><![CDATA[ Bonjour...<br />
J'ai un exposé sur "les applications des mathématiques en physique" ,avez-vous des livres ou des liens pour m'aider ?<br />
Merci.]]></description>
            <dc:creator>nawel01</dc:creator>
            <category>Les-mathematiques</category>
            <pubDate>Tue, 04 May 2010 13:26:21 +0200</pubDate>
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            <guid>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,593206,593206#msg-593206</guid>
            <title>place du calcul dans la science (21 réponses)</title>
            <link>http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?2,593206,593206#msg-593206</link>
            <description><![CDATA[ Pour ne pas polluer un autre fil, j'en crée un.<BR><BR>Il me semble que cette question est importante: rappelons la forme que prend un calcul pour une personne extérieure. <BR><BR>C'est un imbroglio de petits signes, en grand nombre, dont seuls les initiés peuvent (et encore même eux galèrent) accéder au "sens" qui se cacherait derrière. En général ils sont nécessaires, mais <b>restent un outil</b> pour la science. Il n'y a pas de théorème profond qui puisse se targuer de n'exister que grace exclusivement à un calcul. <BR><BR>Par ailleurs, la correpondance de Curry Howard pointe assez bien le problème que les calculs posent en ce que le signe "=" mine de rien n'est sincèrement fondé qu'au second ordre: <BR><BR><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="41" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100422&msg=146&th=1" ALT="$ a=b$"></SPAN> signifie <!-- MATH $\forall X: X(a)\to X(b)$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="134" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100422&msg=146&th=2" ALT="$ \forall X: X(a)\to X(b)$"></SPAN><BR><BR>En particulier, quand il s'est agi de réaliser des preuves avec des calculs, on s'est rendu compte qu'on était obligé de prendre les "résultats" de calcul presque comme axiomes. C'est quand-même dommage. <BR><BR>Je crains un peu que le calcul soit souvent un prétexte pour garder une liberté de notations et ne pas trop se justifier. Quand on regarde les notations du calcul différentiel et intégrale, les traditions pour écrire les extensions de corps, etc, force est de constater que la plupart du temps, rien que l'énoncé demande plus de temps pour être "compris" (dans le sens déchiffré) que pour être traité et presque chaque domaine "invente" un peu trop facilement "sa" manière d'écrire (notations d'Einstein, etc).<BR><BR>Dernière critique: au fond la science c'est "trouver, découvrir des certitudes". N'est-ce pas un peu bizarre qu'elle détruise d'un côté (petits signes les uns sur les autres, liberté notationnelle, etc) ce qu'elle cherche de l'autre? <BR><BR>Psychanalytiquement, (mais c'est bcp plus subjectif), j'aurais tendance à penser que c'est une manière aussi de "se protéger" de la part de la communauté d'une ingérance extérieure et d'une "concurrence" éventuelle. "les calculs montrent que.."; "bon, c'est juste un calcul, je vous l'épargne.."; etc.<BR><BR>Compte-tenu de mon inculture, je ne peux pas faire l'hypothèse que mon échantillon est représentatif, mais presque à chaque fois, dans la mare d'énoncés que je vois, que je tombe sur un énoncé que je comprends, l'auteur s'est gourré, a fait une coquille ou parfois même une erreur due à son "mépris" de l'aspect "hors-calcul". Dernier exemple*** en date, lu dans le train, l'auteur, pourtant quelqu'un de très bien, écrit dans sa liste d'exercice proposés:<BR><BR>*** je tiens à dire que je prends celui-ci qui date d'hier, mais c'est avec un taux élevé que je constate ça<BR><BR>Soit <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="19" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100422&msg=146&th=3" ALT="$ K$"></SPAN> un corps et <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100422&msg=146&th=4" ALT="$ E$"></SPAN> un ensemble infini. On s'intéresse à l'anneau <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="16" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100422&msg=146&th=5" ALT="$ A$"></SPAN> des applications de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100422&msg=146&th=4" ALT="$ E$"></SPAN> dans <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="19" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100422&msg=146&th=3" ALT="$ K$"></SPAN>. Prouver que les idéaux maximaux de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="16" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100422&msg=146&th=5" ALT="$ A$"></SPAN> sont exactement les ensembles de la forme <!-- MATH $\{f/ f(a)=0\}$ --><SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="97" HEIGHT="31" ALIGN="MIDDLE" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100422&msg=146&th=6" ALT="$ \{f/ f(a)=0\}$"></SPAN> pour un élément de <SPAN CLASS="MATH"><IMG WIDTH="17" HEIGHT="14" ALIGN="BOTTOM" BORDER="0" SRC="thumb.php?dt=20100422&msg=146&th=4" ALT="$ E$"></SPAN>. <BR><BR>Je ne crois pas que ce soit juste une coquille, mais plus profondément une dérive "culturelle". Je crois qu'il y a une forte tendance à se dire que, mis à part l'aspect calculatoire, le reste n'est "pas important" et que "en gros l'idée c'est que" et que "l'intendance doit suivre". Dans l'exemple précédent, l'intendance, par exemple, c'est rien moins que l'infini: l'énoncé est faux (avec l'axiome du choix) et est équivalent à la négation de l'axiome de l'ultrafiltre, de haute lutte finalement découvert lui-même comme plus fort que rien et strictement moins fort que l'axiome du choix. <BR><BR>Pour connecter ce post avec ce que je disais avant dans un autre fil, je pense que tout ceci mérite reflexion, car les sites de profs, de matheux, d'enseignants ont une forte influence sur la jeunesse. Et si les "vieux" présentent les maths aux jeunes (même brillants, d'ailleurs les autres s'en foutent) sous ce jour calculatoire, il ne faudra pas s'étonner que le reste, à terme sera perdu. Il n'y a pas de magie: à mon avis un jeune aujourd'hui qui "se chauffe" à devenir champion de "rubics cube" ou d'arithmétique ou d'analyse numérique, etc, etc, il n'y a pas de raison qu'il revienne facilement plus tard sur ces "non"choix pour commencer à réfléchir. <BR><BR>Attention: ceci ne sous-entend pas que "calculer est facile", on sait même prouver très facilement que les réponses aux questions calculatoires forment un ensemble non récursif, mon propos est plutôt de dire "quand est-ce qu'on "freine" un peu et qu'on reflechit?". <BR><BR>Donc questions:<BR><BR>1) En profondeur, en essence qu'est-ce <i><b>qu'un calcul</b></i>?<BR><BR>2) Qu'apportent-t-il? EXEMPLES de calculs qui ont vraiment été fructueux, en tant que tels! (Botter en touche sur une question pareille ce serait vraiment un aveu).<BR><BR>3) Quelle compétence calculatoire doit-on raisonnablement attendre de l'enseignant? (Force est de constater, apparemment, que puisque les auteurs de sujets de concours "pensent" qu'ils ne peuvent plus rien attendre de réfléchi des candidats, ils se "rabattent" sur de l'exigence calculatoire. Mais, honnêtement et concrêtement qu'est-ce que ça apporte vraiment à l'enseignant?)<BR><BR>4) Dans la cadre de la question (3); ie de l'enseignement, quelle réconciliation peut-on tenter entre "calcul" et certitude (il y a plein de gens qui ne sont pas au courant que <b>par définition</b> <i>"maths = recherche de certitudes absolues"</i> et qui pensent que les matheux calculent (dans le sens "ils ne pensent pas, ils calculent"). C'est un peu bête et surtout dommageable, non? Et ce n'est pas "moi" qui pense ça, ça va sans dire, mais j'avoue que quand je défends les matheux, je suis de plus en plus perplexe si je m'interroge sur la sincérité de mes dénégations à ces "accusations")<BR><div class="titre"><a href="javascript:void(0)" onclick="toggle('detail593206')">Code LaTeX</a>
								<div id="detail593206" class="detail">Pour ne pas polluer un autre fil, j'en crée un.<br />
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Il me semble que cette question est importante: rappelons la forme que prend un calcul pour une personne extérieure. <br />
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C'est un imbroglio de petits signes, en grand nombre, dont seuls les initiés peuvent (et encore même eux galèrent) accéder au "sens" qui se cacherait derrière. En général ils sont nécessaires, mais <b>restent un outil</b> pour la science. Il n'y a pas de théorème profond qui puisse se targuer de n'exister que grace exclusivement à un calcul. <br />
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Par ailleurs, la correpondance de Curry Howard pointe assez bien le problème que les calculs posent en ce que le signe "=" mine de rien n'est sincèrement fondé qu'au second ordre: <br />
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$a=b$ signifie $\forall X: X(a)\to X(b)$<br />
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En particulier, quand il s'est agi de réaliser des preuves avec des calculs, on s'est rendu compte qu'on était obligé de prendre les "résultats" de calcul presque comme axiomes. C'est quand-même dommage. <br />
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Je crains un peu que le calcul soit souvent un prétexte pour garder une liberté de notations et ne pas trop se justifier. Quand on regarde les notations du calcul différentiel et intégrale, les traditions pour écrire les extensions de corps, etc, force est de constater que la plupart du temps, rien que l'énoncé demande plus de temps pour être "compris" (dans le sens déchiffré) que pour être traité et presque chaque domaine "invente" un peu trop facilement "sa" manière d'écrire (notations d'Einstein, etc).<br />
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Dernière critique: au fond la science c'est "trouver, découvrir des certitudes". N'est-ce pas un peu bizarre qu'elle détruise d'un côté (petits signes les uns sur les autres, liberté notationnelle, etc) ce qu'elle cherche de l'autre? <br />
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Psychanalytiquement, (mais c'est bcp plus subjectif), j'aurais tendance à penser que c'est une manière aussi de "se protéger" de la part de la communauté d'une ingérance extérieure et d'une "concurrence" éventuelle. "les calculs montrent que.."; "bon, c'est juste un calcul, je vous l'épargne.."; etc.<br />
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Compte-tenu de mon inculture, je ne peux pas faire l'hypothèse que mon échantillon est représentatif, mais presque à chaque fois, dans la mare d'énoncés que je vois, que je tombe sur un énoncé que je comprends, l'auteur s'est gourré, a fait une coquille ou parfois même une erreur due à son "mépris" de l'aspect "hors-calcul". Dernier exemple*** en date, lu dans le train, l'auteur, pourtant quelqu'un de très bien, écrit dans sa liste d'exercice proposés:<br />
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*** je tiens à dire que je prends celui-ci qui date d'hier, mais c'est avec un taux élevé que je constate ça<br />
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Soit $K$ un corps et $E$ un ensemble infini. On s'intéresse à l'anneau $A$ des applications de $E$ dans $K$. Prouver que les idéaux maximaux de $A$ sont exactement les ensembles de la forme $\{f/ f(a)=0\}$ pour un élément de $E$. <br />
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Je ne crois pas que ce soit juste une coquille, mais plus profondément une dérive "culturelle". Je crois qu'il y a une forte tendance à se dire que, mis à part l'aspect calculatoire, le reste n'est "pas important" et que "en gros l'idée c'est que" et que "l'intendance doit suivre". Dans l'exemple précédent, l'intendance, par exemple, c'est rien moins que l'infini: l'énoncé est faux (avec l'axiome du choix) et est équivalent à la négation de l'axiome de l'ultrafiltre, de haute lutte finalement découvert lui-même comme plus fort que rien et strictement moins fort que l'axiome du choix. <br />
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Pour connecter ce post avec ce que je disais avant dans un autre fil, je pense que tout ceci mérite reflexion, car les sites de profs, de matheux, d'enseignants ont une forte influence sur la jeunesse. Et si les "vieux" présentent les maths aux jeunes (même brillants, d'ailleurs les autres s'en foutent) sous ce jour calculatoire, il ne faudra pas s'étonner que le reste, à terme sera perdu. Il n'y a pas de magie: à mon avis un jeune aujourd'hui qui "se chauffe" à devenir champion de "rubics cube" ou d'arithmétique ou d'analyse numérique, etc, etc, il n'y a pas de raison qu'il revienne facilement plus tard sur ces "non"choix pour commencer à réfléchir. <br />
<br />
Attention: ceci ne sous-entend pas que "calculer est facile", on sait même prouver très facilement que les réponses aux questions calculatoires forment un ensemble non récursif, mon propos est plutôt de dire "quand est-ce qu'on "freine" un peu et qu'on reflechit?". <br />
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Donc questions:<br />
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1) En profondeur, en essence qu'est-ce <i><b>qu'un calcul</b></i>?<br />
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2) Qu'apportent-t-il? EXEMPLES de calculs qui ont vraiment été fructueux, en tant que tels! (Botter en touche sur une question pareille ce serait vraiment un aveu).<br />
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3) Quelle compétence calculatoire doit-on raisonnablement attendre de l'enseignant? (Force est de constater, apparemment, que puisque les auteurs de sujets de concours "pensent" qu'ils ne peuvent plus rien attendre de réfléchi des candidats, ils se "rabattent" sur de l'exigence calculatoire. Mais, honnêtement et concrêtement qu'est-ce que ça apporte vraiment à l'enseignant?)<br />
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4) Dans la cadre de la question (3); ie de l'enseignement, quelle réconciliation peut-on tenter entre "calcul" et certitude (il y a plein de gens qui ne sont pas au courant que <b>par définition</b> <i>"maths = recherche de certitudes absolues"</i> et qui pensent que les matheux calculent (dans le sens "ils ne pensent pas, ils calculent"). C'est un peu bête et surtout dommageable, non? Et ce n'est pas "moi" qui pense ça, ça va sans dire, mais j'avoue que quand je défends les matheux, je suis de plus en plus perplexe si je m'interroge sur la sincérité de mes dénégations à ces "accusations")</div></div>]]></description>
            <dc:creator>ccnc</dc:creator>
            <category>Les-mathematiques</category>
            <pubDate>Sat, 24 Apr 2010 22:55:48 +0200</pubDate>
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