Mathématique Moderne de Papy
Bonjour,
Je suis nouveau sur le forum. J’ai 42 ans et je voudrais me « reformer » en mathématiques. (j'ai un master en économie, j'ai toujours réussi mes cours de maths de façon limite sans étudier et sans réellement bien appréhender les maths. Mon intérêt pour les maths est survenu bien après mes études).
Je suis tombé chez un bouquiniste sur les livres « mathématique moderne » de papy.
Je sais que les « maths modernes » correspondent à une pédagogie datant des années 60’ et 70’ qui a depuis lors été désavouée.
Cependant, je pense avoir vécu à l’école primaire, la fin de vie de ce programme (cours « ensembles et relations »). Et dans la mesure où je désire reprendre à 0 une formation en mathématiques, avec un esprit d’adulte, je me disais que les ré-attaquer par les « maths modernes » pouvait être une façon de les aborder avec un autre angle de vue, peut-être plus globale.
Je ne sais pas si cela en vaut la peine, mais l’avenir le dira.
Je suis donc en train de parcourir le tome 1 de « Mathématique Moderne » de Papy. Il y a cependant ici ou là quelques petites difficultés. Un exercice non compris, ou l’usage d’une notation non expliquée avant, etc.
Il y a-t-il quelqu’un sur le forum qui connait ces livres ? un ancien prof qui aurait constitué un cours sur leur base ? Quelqu’un qui aurait corrigé tous les exercices ?
Merci.
Je suis nouveau sur le forum. J’ai 42 ans et je voudrais me « reformer » en mathématiques. (j'ai un master en économie, j'ai toujours réussi mes cours de maths de façon limite sans étudier et sans réellement bien appréhender les maths. Mon intérêt pour les maths est survenu bien après mes études).
Je suis tombé chez un bouquiniste sur les livres « mathématique moderne » de papy.
Je sais que les « maths modernes » correspondent à une pédagogie datant des années 60’ et 70’ qui a depuis lors été désavouée.
Cependant, je pense avoir vécu à l’école primaire, la fin de vie de ce programme (cours « ensembles et relations »). Et dans la mesure où je désire reprendre à 0 une formation en mathématiques, avec un esprit d’adulte, je me disais que les ré-attaquer par les « maths modernes » pouvait être une façon de les aborder avec un autre angle de vue, peut-être plus globale.
Je ne sais pas si cela en vaut la peine, mais l’avenir le dira.
Je suis donc en train de parcourir le tome 1 de « Mathématique Moderne » de Papy. Il y a cependant ici ou là quelques petites difficultés. Un exercice non compris, ou l’usage d’une notation non expliquée avant, etc.
Il y a-t-il quelqu’un sur le forum qui connait ces livres ? un ancien prof qui aurait constitué un cours sur leur base ? Quelqu’un qui aurait corrigé tous les exercices ?
Merci.
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Réponses
Je pense qu'il ne faut pas que tu hésites à poser des questions précises au fil de ta lecture, il se trouvera bien quelqu'un dans les parages pour t'aiguiller !
Quand je veux poster quelque chose avec une formule, j'ai un message d'erreur du serveur...
Phorum Database Error
Sorry, a Phorum database error occurred.
Please try again later!
Error:
Illegal mix of collations (latin1_swedish_ci,IMPLICIT) and (utf8_general_ci,COERCIBLE) for operation '=' (1267): SELECT message_id FROM phorum_messages WHERE forum_id = 11 AND author ='goldo2' AND subject ='Re: Mathématique Moderne de Papy' AND body ='Par exemple en page 201, il indique :\r\n\r\nPour tout n ∈ ω désignons par u(n) le chiffre des unités de n écrit dans le système décimal.\r\nla fonction u∶ ω → {0,1,2,3,4,5,6,7,8,9} est surjective et non injective.\r\nu-1 u{3} = {3,13,23,…,103, 113} =10 ω+3\r\n\r\nPremière question : il s\'agit de fonction (u) et de fonction réciproque (u-1)\r\nUn peu plus haut dans le livre on donne des exemple : \"avoir pour père\" et \"être le père de\"; \"x+1\" et \"x-1\".\r\n\r\nDans le cas présent u est la fonction qui donne le chiffre des unité de n. Je ne vois pas comment dénommer la fonction réciproque. \r\nMais peut être que cela est inutile : pour l\'exercice la fonction réciproque peut être définie par les deux ensembles de nombre : \r\n{3,13,23,…,103, 113} → {3}\r\n\r\nDeuxième question : que signifie u-1 u\r\nIl ne s\'agit ni d\'une multiplication, ni d\'une composition (u-1 ° u)\r\n\r\nS\'agit-il de la valeur de u-1 lorsque la valeur de la fonction u est 3 (autrement dit quand le chiffre des unités est 3) ? Dans ce cas, les nombre donnant u(n)=3 sont 3,13,23, 33, 43…,103, 113...' AND datestamp > 1509912110
Backtrace:
Function phorum_database_error called at
{path to Phorum}/include/db/mysql/mysqli.php:212
----
Function phorum_db_interact called at
{path to Phorum}/include/db/mysql.php:920
----
Function phorum_db_post_message called at
{path to Phorum}/include/posting/action_post.php:149
----
Function include called at
{path to Phorum}/posting.php:595
Il a d'ailleurs un comportement bizarre. Tu peux le blouzer en ne mettant pas la formule litigieuse dans le message, puis en la rajoutant en modifiant ton message. Là, en général il ne proteste pas, mais il met des blancs pour les caractères qu'il ne reconnaît âs.
Et pour copier des formules dans d'autres messages, clic droit, show maths as,Tex Commands.
Cordialement.
Cordialement.
Ca m'intéresse parce que j'ai acheté un lot bradé de vieux livres de collège parmi lesquels il y a un Galion 4eme... j'ai un collégien qui s'ennuie en maths à la maison (le genre qui en 6eme pose des questions sur les tailles d'infinies et, après mes explications, explique à sa grande sœur qu'un segment et une droite ont le même nombre de points puisqu'on sait les faire correspondre deux à deux) alors je pensais qu'un petit peu de maths modernes pourrait me le distraire sans anticiper sur la suite, puisqu'on ne parle plus vraiment de théorie des ensembles ou de relations d'équivalence avant bien tard, mais si c'est un mauvais plan, j'évite.
J'ai travaillé à une époque à l'IREM de Lyon avec Maurice Glaymann qui faisait partie des auteurs des nouveaux programmes dits "mathématiques moderne". Les programmes de sixième et cinquième ont été mis en place avec beaucoup de réflexions par une commission très diverse, avec des praticiens ou des gens des IREM en contact avec les profs. Pour l'élaboration des programmes de quatrième, une lutte de pouvoir a abouti au retour de l'inspection générale (ou d'un de ses membres) à la barre pour imposer un programme déconnecté des réalités (voir la célèbre définition d'un axe) et à la démission d'une partie des membres, ceux qui étaient directement au contact avec le terrain (dont Maurice). Et les profs de quatrième ont fait ce qu'ils ont pu ... (*)
Pour comprendre l'époque, deux anecdotes :
* En 1975, un IPR réunit les profs de maths de la ville et commence par cette phrase "Je viens vous porter la parole de l'inspecteur général X".
* En 1977, un de mes collègues, inspecté en terminale C s'est fait incendier par un IG pour ne pas avoir introduit les limites par les bases de filtres : "Comment voulez-vous qu'ils réussissent Polytechnique s'ils ne connaissent pas les bases de filtres ?".
Il y eut une petite folie autour des "maths modernes", avec des apôtres, des néophytes un peu perdus, et des contestataires. Et certains profs étaient tellement faibles en culture mathématique qu'ils faisaient des erreurs énormes. Tel un de mes conseillers pédagogiques en CPR (ancêtre des IUFM) qui ne voyait pas que lui seul comprenait (??) ce qu'il faisait et se croyait au faîte de la pédagogie moderne. On était 3 stagiaires dans sa classe, on riait sous cape.
Par contre, il y a eu, jusque vers 1990, le développement d'une rigueur dans l'exposé mathématique, très utile, mais peu à peu abandonnée voire même combattue par l'inspection générale. Dommage !
Pour ton gamin, tu peux lui faire faire tout ce qui l'intéresse (et ça paie : Mon fils, qui a inventé pour lui-même la preuve par récurrence en discutant avec moi vers 13 ans est agrégé de maths), le seul risque étant qu'il s'ennuie en maths (mais tous les gamins intelligents s'ennuient souvent, en maths). Simplement, laisse-le choisir. Pour ma part, j'ai beaucoup fréquenté les vieux bouquins (plus tard, en première et ensuite) et j'ai eu ensuite beaucoup de facilités à comprendre les études universitaires.
Cordialement.
(*) pas tous, un de mes collègues de mes débuts m'a expliqué qu'il n'a jamais appliqué les programmes "maths modernes".
Si quelqu'un connaissait un ancien prof, j'aimerais retrouver un cours donné sur base des livres de Papy (mathématique moderne).
Si je retrouve un tel cours, j'achète des photocopies. J'aimerais avoir les corrigés des exercices.
Merci.