Gourdon pour un PSI

@bisam: Tout simplement pas d'accord.

Un (des) livres permettent d'avoir plusieurs point de vue sur les même points du cours. De voir d'autre choses que justement ce que donne le professeur, de voir du paysage, d'autres méthodes pour certaines preuves etc...

Et par exemple si on veut un peu s'attaquer à du hors programme (ce qui, pour certains concours, peut-être très favorable, voir nécessaire) et qu'on est en prépa de province, où justement les prof ne biberonnent pas leurs élève de HP comme dans les Parisiennes, ben pas le choix: il faut des livres qui le font, car c'est pas ton prof qui va le faire.

J'ai passé ma prépa à bosser avec des livres en complément de ce que faisait le prof, pour prendre de l'avance, pour voir d'autre preuves, savoir avec quelles hypothèses on peut jouer (par exemple, les hypothèses sur la dimension en algèbre linéaire) ou parfois simplement pour voir des choses pas abordées en cours, je ne le regrette certainement pas, et je n'irais jamais conseiller à un taupin de ne pas avoir d'autre source que son prof.

Maintenant pour l'auteur: les livres de Gourdon sont très costaud. Si ton objectif est Mines-Centrale, je ne sais pas si c'est le livre le plus adapté. En attendant, rien ne t'empêche d'aller les emprunter en BU ou ailleurs (plutôt que les acheter, ça permet de les "tester"), et d'essayer un peu, même si tu n'en fais que quelques exercices, si tu comprends ce que tu fais, tu en retireras forcément des choses utiles pour les concours que tu vises: comme tu l'as dit, ils sont plutôt destinés aux MP* qui visent X-ENS, mais qui peut le plus peut le moins, et travailler sur des livres de bon niveau peut te faire sortir de ta "zone de confort" et progresser.

@Chat-maths : Je ne sais pas ce qui se passe dans les autres prépas, qu'elles soient de Paris ou de province, mais dans la mienne, les professeurs prennent soin de leurs élèves. Ils mettent en oeuvre tout ce qui est possible et nécessaire pour les faire progresser à leur rythme, sans forcément que cela implique du hors programme.

Je pense qu'il est extrêmement réducteur (voire insultant) de s'imaginer d'un côté les prépas parisiennes avec des profs qui préparent bien leurs élèves et de l'autre les prépas de province avec des profs qui ne font rien.

@curiosity : Je ne défends pas vraiment une chapelle : je trouve toujours assez inconvenant de la part d'un élève de demander de l'aide à d'autres personnes que celles qui s'occupent de lui.
Il est tout-à-fait possible qu'un prof de prépa conseille d'utiliser des livres en plus. Cela m'arrive parfois (rarement, admettons) de conseiller d'aller chercher des démonstrations alternatives ailleurs. Je ne le fais pas souvent car j'estime que les élèves de prépas ont déjà suffisamment à faire sans aller voir ailleurs.

En plus, si ça se trouve, LeJMurat sera dans MA classe l'an prochain... (:P)

@bisam: Je m'excuse si j'ai pu te laisser croire que je pensais que les profs de prépa de province ne "faisaient rien", ou qu'ils ne préparent pas bien leurs élèves avec tous les moyens qu'ils mettent en œuvre. Pour nuancer, je suis passé par une prépa "de province", et je dois beaucoup à mes professeurs, de sup et de spé, simplement, je pense que sans livre à côté, uniquement avec leur cours/TD, je n'aurais pas intégré, c'est tout. Les livres m'ont permis de voir du hors programme, de prendre de l'avance, donc de passer moins de temps à galérer sur les cours/TD, pour pouvoir en faire encore plus à côté, etc... C'est un cercle vertueux, et sans ça, en restant uniquement avec le point de vue de mes profs, en collant au rythme du cours, en me contentant des résultats énoncés en TD (ou bien avec ces résultats, que je n'aurais pas pu voir, faute de pouvoir avancer assez vite en TD, faute d'avoir assez d'avance), ben le jour J, ça ne serait pas passé, malgré toute la bonne volonté de mes prof et tout leur travail que je ne veux surtout pas donner l'impression de minimiser.

Comme curiosity, je suis pour "aller prendre conseil", d'ailleurs, c'est bien mon prof de sup qui m'a conseillé les Gourdon :-D.

OK pour dire que les Gourdon peuvent apporter quelque chose dans cette situation, mais alors c'est là que le recours au prof est nécessaire : pour faire le tri entre ce qui est vraiment "utile", et ce qui est vraiment hors-programme. Car le risque est grand de perdre son temps sur des points particuliers qui ne pourront pas (ou très difficilement) être réinvestis dans un concours niveau PSI Centrale/Mines. Le retour sur investissement risque d'être défavorable sinon...

Pour ce qui est des Oraux X-ENS, je pense qu'on n'a pas les mêmes parce que j'en vois tout de même une quantité qui ne sont pas "proches du programme" de PSI. Je conseillerai plutôt de faire quelques problèmes ou bouts de problèmes. On les trouve corrigés dans plusieurs collections et éditeurs. Je pense qu'il vaut mieux avoir vu des thèmes classiques plusieurs fois que des exercices exotiques une fois.

@xax : les concours de prépa et les concours d'enseignement ne se préparent pas du tout de la même manière. En prépa on a un prof qui "emmène ses élèves au concours", tandis que dans les prépa agreg/CAPES la préparation est principalement individuelle. Les encadrants donnent des "lignes directrices" à travers des cours et TD mais ce sont essentiellement des compléments au travail principal de préparation de leçons à l'aide d'ouvrages.

On peut aussi consulter les Gourdon en version électronique pour se faire une idée...

Bonjour LeJMurat
Si vos enseignants vous conseillent de travailler avec des livres, ne pouvez-vous pas leur demander des références ?
(Désolé si ça a déjà été dit !)
Cordialement,
Geodingus

@xax :
J'ai eu de la chance en tant qu'élève d'avoir été très bien accompagné, tout au long de ma scolarité (collège, lycée, prépa, et même à l'ENS) et de rencontrer les premières difficultés quand j'ai dû me mettre à travailler plus ou moins seul (une partie de cours de Maîtrise et la totalité des cours de DEA dispensés à l'ENS Lyon étaient en réalité dispensés par l'Université Lyon 1).
Je me suis retrouvé en difficulté non pas parce que le cours était compliqué mais surtout parce qu'il y avait un implicite qui était : allez chercher ailleurs des informations si vous voulez tout comprendre.
Un exemple parmi d'autres : j'ai suivi en année de Maîtrise un module nommé "Groupes de Lie classiques". Ce cours (distribué sous forme de poly dès la première séance) fut constitué d'une sorte de catalogue de divers groupes, d'une forme de présentation de certains d'entre eux... et c'est tout.
Au bout de 3 semaines de cours, mes camarades de l'ENS et moi avons demandé dans l'amphithéâtre si le prof pouvait définir ce qu'était un "groupe de Lie" et pourquoi ceux que l'on étudiait étaient dénommés "classiques"... et il nous rétorqua tout sourire qu'il suffisait de lire n'importe quel livre sur le sujet pour avoir la réponse et qu'il ne comprenait pas que des élèves se soient inscrits à ce cours sans le savoir déjà !! La plupart d'entre nous n'avons pas remis les pieds à l'amphithéâtre.

En tant que prof, 3 ans plus tard, j'ai toujours essayé de faire en sorte que mon cours soit auto-suffisant, mais en fournissant des pistes pour approfondir. Je n'ai plus le loisir de TOUT démontrer (la plupart du temps parce que les restrictions du programme ne le permettent pas) mais quand je connais des ressources qui permettent de combler certains trous, je les fournis volontiers.
Cependant, je n'ai quasiment aucune connaissance livresque !

• J'ai fait mon collège et mon lycée avec les manuels fournis.
• J'ai fait une prépa en ouvrant de temps en temps les "Oraux X-ENS" de Cassini... pour constater que, bien souvent, j'avais déjà rencontré les exercices présents sous une forme ou une autre. Mes profs de spé fournissaient chaque semaine une 50aine d'exercices de maths et autant de physique... et en 5/2 ce n'était pas les mêmes. Je n'avais pas vraiment besoin de chercher plus loin.
• J'ai passé l'agreg en ayant une malle à disposition mais en ne connaissant réellement que 2 ou 3 ouvrages.
• Je suis prof de prépa depuis 18 ans et je n'ai utilisé en tout qu'une dizaine de livres, la plupart traitant de programmes dépassés depuis des années.

J'avoue néanmoins que je regarde avec convoitise ceux sur ce forum qui sont capables de fournir une bibliographie de 2 ou 3 ouvrages traitant d'un thème donné, voir de retrouver un exercice particulier dans une édition particulière d'un ouvrage particulier !! Je ne saurais même pas comment chercher.

Tout cela pour expliquer mon avis, qui est sans doute finalement très personnel.