Livres de géométrie anciens du secondaire

topomagic
topomagic
dans Livres, articles, revues, (...)
Bonjour,

j'ai scanné les livres de Thiberge, "Géométrie des cours complémentaires" (1949) et "Mathématiques I" (1981) de Cluzel.

Vu les dates d'édition, je ne sais pas si c'est partageable d'un point de vue légal. Dans le cas où c'est partageable et que cela intéresse des passionnés de géométrie alors il faudrait que je crée un drive pour héberger les 2 fichiers de ces livres que j'ai scanné pages par page compressé au format .rar. Il faudra recadrer certaines images et découper les bords avant de lier les images entre pour en faire un pdf. Peut-être certains auront la patience de le faire et pourront éditer ces livres au format pdf et les reproposer dans leur version finale ici?

Ces 2 livres sont juste sublimes. Je recherche les autres ouvrages complémentaire des ces auteurs :

- Thiberge, "Arithmétique des cours complémentaires"
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- Cluzel "Mathématiques 2 Algèbre - géométrie- analyse"
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et leurs autres ouvrages aussi mais j'ai moins aimé le livre pour les Terminale de Cluzel.

Réponses

  • Eric
    Eric
    Il faudrait voir avec le blog https://manuelsanciens.blogspot.com/ qui s'est spécialisé dans la mise en ligne d'anciens manuels scolaires.

    De Thiberge (et Cagnac), j'ai le livre de géométrie de seconde, mais je le trouve moyen.
  • topomagic
    topomagic
    bonjour, j'ai essayé de chercher une adresse de contact sur ce blog pour joindre les responsables du site manuelsanciens afin de leur transmettre ces deux ouvrages si, comme je le rappelle, c'est possible légalement de les diffuser en ligne mais je n'ai pas pu trouver de formulaire ni d'adresse mail de contact...
  • xax
    xax
    Après le décès de l'auteur, s'il a des ayants droit, ceux-ci continuent à pouvoir s'en prévaloir 70 ans après (plus si l'auteur est mort pour la France, cas de figure qui n'est pas anecdotique).

    De fait pour des œuvres d'un intérêt commercial très limité, et qui ne sont plus exploitées, une demande polie d'autorisation de mise à disposition me semble une démarche susceptible d'avoir une réponse positive, surtout dans un cadre non mercantile.
    "J'appelle bourgeois quiconque pense bassement." Gustave Flaubert
  • Mathurin
    Mathurin
    Bonjour,
    pour manuels anciens tu peux essayer cette adresse:
    trouvée sur cette pagemanuels anciens

    spinoza1670@hotmail.fr

    Je leur ai fourni un ouvrage "la question de géométrie au brevet élémentaire" par Piette et Gourmelen, chez Istra 1936

    Je possède l'aide mémoire de mathématiques (probablement égal au tome 1), de R Cluzel chez Delagrave dans une édition de 1962. C'est en effet assez synthétique.
    Cordialement
  • topomagic
    topomagic
    bonjour mathurin, je vais donc contacter la personne à cet email pour lui transmettre les ouvrages si la diffusion est légalement possible. Et je vais télécharger l'ouvrage de Gourmelen au passage c'est exactement ce que je recherche. C'est dommage qu'il n'y ait pas de lien vers un pdf réunissant toutes les images pour avoir le livre complet en 1 clic. Il faut télécharger les images une à une...

    espérons qu'on puisse trouver les autres ouvrages de Thiberge et celui de Cluzel.
  • Chaurien
    Chaurien
    Ces livres se trouvent sur les sites de vente de livres d'occasion, et pour une fois avec des prix raisonnables. Certains manuels sont déjà en ligne mais je n'ai pas trouvé ces deux-là.

    Le livre Arithmétique des cours complémentaires était destiné à cette filière qui si je ne m'abuse était celle des élèves qui ne suivraient pas un enseignement secondaire long. Si l'on en croit topomagic, ils recevaient donc un enseignement mathématique de qualité. Je viens d'acheter ce livre pour me rendre compte par moi-même

    Le deuxième livre est de René Cluzel (1900-1981), auteur d'un grand nombre de traités pour l'enseignement technique, de grand intérêt, à la fois par la rigueur de l'exposé, la beauté et la qualité des illustrations, et la fécondité des applications. Souvenir personnel, j'ai débuté dans l’enseignement il y a plus de cinquante ans dans ce qu'on appelait un collège technique et c'est dans un livre de Cluzel que j'ai découvert notamment que les fractions continu(é)es avaient des applications dans la fabrication de filetages au tour, sous le nom de « méthodes des réduites». Cluzel a aussi participé à des manuels pour l'enseignement général, notamment en collaboration avec le regretté Paul Vissio (1924-1971).

    Cours complémentaire, enseignement technique, avec de bons manuels : nous voyons là une preuve qu'un système d'enseignement fondé sur une orientation des élèves selon la diversité de leurs capacités et de leurs inclinations, et non sur leur mélange imposé, ne signifie pas nécessairement qu'on jette à la poubelle ceux qui ne sont pas faits pour un enseignement spéculatif long. Il faudra bien qu'on y revienne.

    Bonne journée.
    Fr. Ch.
  • Yannguyen
    Yannguyen
    J’applaudis !

    Merci Chaurien pour ce témoignage

    Yann
  • topomagic
    topomagic
    je suis tout à fait d'accord avec vous Chaurien. Ces livres ont servi à l'enseignement technique de mon père qu'il a reçu dans un CAT. Ces livres l'ont suivi toute sa vie pour son usage personnel et professionnel. Et je remarque qu'à chaque fois que je vais chez mes parents je vais toujours feuilleter le livre de Thiberge...à chaque fois que j'ai une question géométrique simple, je vais consulter ce livre. Le livre de Cluzel est un formulaire d'une concision parfaite.

    Je suis jaloux que vous ayez le livre arithmétique de Thiberge...
  • gerard0
    gerard0
    Bonjour.

    Les niveaux d'exigence des lycées techniques (*) au milieu du vingtième siècle étaient élevés. Ils formaient des techniciens qui étaient en fait des "sous-ingénieurs" et les meilleurs continuaient pour devenir ingénieurs. A "la martin", il fallait 12 de moyenne pour pouvoir continuer; deux trimestres à moins de 12, c'était la porte. A Cluny, la méconnaissance des formules de trigo en interro aboutissait à un week-end de colle, donc pas de retour chez eux pour les élèves pensionnaires (ils l'étaient presque tous). Et tout ça avec 40 heures de cours hebdomadaires.
    On m'en a demandé beaucoup moins dans mon "collège moderne" (lycée sans latin).

    Cordialement.

    (*) Cluny, La Martinière, pour la région que je connais.
  • topomagic
    topomagic
    il doit y avoir certainement d'autres ouvrages analogues qui devaient servir à l'enseignement technique et qui restent à redécouvrir
  • Mathurin
    Mathurin
    J'ai expliqué dans le fil "équation du second degré", tout le bien que je pensais de l'enseignement primaire supérieur (cours complémentaires et écoles primaires supérieures) et de l'enseignement technique d'autrefois.

    Certes on n'y voyait pas le calcul infinitésimal (sauf enseignement technique supérieur), mais le reste était bien maitrisé.
    C'est pour cela qu'il faut regretter la décision funeste (et idéologique) de J Carcopino en 1941, qui jette (bien malgré lui) les racines du plan Langevin-Wallon (mal conçu et inappliqué).
    (source: Histoire de l'enseignement et de l'éducation IV. Depuis 1930. A Prost, tempus Perrin 2004)

    Sous couvert d'uniformisation:
    - on a tué l'enseignement primaire supérieur
    - on a tué l'enseignement technique de qualité
    Au bénéfice d'un enseignement secondaire lycéen, qu'on a fini par tuer aussi (essayez de faire lire à un élève de cinquième, le cours de Malet-Isaac de 5ème...)

    Nous avons un système faussement uniforme, qui ne répond à aucun des objectifs qu'il ne se fixe. Il est notamment très mauvais tant pour l'exercice d'activités professionnelles "non supérieures" ou techniques, que pour la poursuite d'études.

    Cordialement
    PS: je confesse un peu d 'idéologie dans mon propos.
  • topomagic
    topomagic
    Comment faire pour établir une bibliographie complète de tous les ouvrages techniques de l'enseignement technique en mathématiques du 19e au 20e siècle en France puis les diffuser selon les autorisations et les accès au domaine public ? D'ailleurs est-ce qu'une partie de ces ouvrages peut se trouver sur Gallica ou archive.org ?
  • Chaurien
    Chaurien
    @ topomagic.
    Je suis désolé de t'avoir privé du livre de Thiberge. Je viens juste de le commander et je ne l'ai pas encore reçu. Il m'en coûte 32 €, port compris. Tu peux trouver les aide-mémoire de Cluzel, bien moins cher.
    Il faut regarder de temps en temps les sites de vente de livres d'occasion, où les prix évoluent de façon erratique. Le même livre peut se trouver à 20 € ou à 100 €.
    Par exemple, les tomes du Cours de mathématiques spéciales de Bernard Gostiaux (PUF 1995), avec les livres d'exercices, étaient recherchés, et ils étaient hors de prix il y a quelque temps, mais on les trouve à des prix raisonnables en ce moment sur le site de la FNAC, avec une curiosité : le tome 4 à 15,50 € et le tome 3 à ... 236,95 € ! Comprenne qui pourra.
    Entre les divers sites d'achat des livres d’occasion et les sites (plus ou moins légaux) de téléchargement de livres , on s'en sort finalement. C'est un avantage de notre époque, qui comporte par ailleurs tant de désagréments.
    Bonne soirée.
    Fr. Ch.
  • dp
    dp
    D'ailleurs, un site utile à tous ceux qui ne veulent pas forcément avoir à écumer tous les sites de ventes en ligne afin de trouver le livre de leurs rêves et qui veulent voir d'un seul coup d'œil où il est le moins cher : https://www.chasse-aux-livres.fr/.
  • H²M
    H²M
    Bonjour,

    A croire que quelqu'un vous a entendu, c'est tout frais de ce matin : Le Bon Coin

    Bonne journée
  • topomagic
    topomagic
    H²M
    en effet ! Il faut que ces 2 livres soient numérisées par Gallica pour la science, le bien et le salut public !!
    En plus, ces livres sont introuvables en bibiliothèque universitaire alors que je suis plutôt habituellement surpris par la rareté de certaines référence dans les BU.

    Ces deux livres c'est de la poésie.

    [Inutile de reproduire le message précédent. AD]
  • curiosity
    curiosity
    Chaurien a écrit:
    http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?11,2071680,2072048#msg-2072048
    Par exemple, les tomes du Cours de mathématiques spéciales de Bernard Gostiaux (PUF 1995), avec les livres d'exercices, étaient recherchés, et ils étaient hors de prix il y a quelque temps, mais on les trouve à des prix raisonnables en ce moment sur le site de la FNAC, avec une curiosité : le tome 4 à 15,50 € et le tome 3 à ... 236,95 € ! Comprenne qui pourra.

    C'est le cas de beaucoup de livres (de maths) : on voit des prix en occasion supérieurs à ceux du neuf même pour des livres encore édités. Les vendeurs, qui ne connaissent rien aux maths et pas grand chose à l'univers des maths semble-t-il, ne font que tenter de profiter (au sens premier non péjoratif du terme) d'une situation. L'économie du livre a devancé l'économie tout court, où l'on voit depuis quelques mois que la réalité n'a rien à voir avec les cours en bourse !

    Pour les livres de Gostiaux, c'est un peu différent vu que les prix du neuf qu'on constate viennent de leur réédition assez récente (l'année dernière).

    "C'est un avantage de notre époque, qui comporte par ailleurs tant de désagréments."

    C'est clair que c'était mieux avant... (:P)
  • curiosity
    curiosity
    topomagic a écrit:
    http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?11,2071680,2072270#msg-2072270
    Il faut que ces 2 livres soient numérisées par Gallica pour la science, le bien et le salut public !!

    Oui, au moins. Ça nous sauvera certainement, et ça épargnera la planète... 8-)
  • soleil_vert
    soleil_vert
    A croire que quelqu'un vous a entendu, c'est tout frais de ce matin

    Ils vont partir au Canada malheureusement.
    D'ailleurs est-ce qu'une partie de ces ouvrages peut se trouver sur Gallica ou archive.org ?

    Je ne crois pas qu'archive.org ait des livres du début du siècle dernier.
    Pour https://gallica.bnf.fr/ si tu cherches "fourrey" tu trouveras un classique.
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