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Probabilité douteuse Française des Jeux

Envoyé par bashung92 
Re: Probabilité douteuse Française des Jeux
16 avril 2019, 21:04
avatar
Et les traders, comment font-ils ? Il paraît que certains d'entre eux gagnent plusieurs dizaines de millions par an. Sont-ce simplement les plus veinards de la profession ?
Re: Probabilité douteuse Française des Jeux
16 avril 2019, 21:29
avatar
Citation
Jma
Je trouve que bashung92 a raison de se questionner (il n'a pas besoin de moi pour cela d'ailleurs) et d'être en colère.

Se questionner pourquoi pas mais pourquoi devrait-il être en colère? Parce qu'il n'a pas gagné autant de fois que le quart du nombre de fois où il a acheté un billet?

Il y a moins de 10 tickets gagnants de 100 000 euros à 500 000 euros sur des millions vendus (produits) si j'ai bien lu.
Moi je serais en colère contre moi-même de penser que je vais gagner le gros lot alors que la probabilité de le gagner est infinitésimale. Mais j'imagine que calé en probabilité qu'il est notre ami Bashung92 ne doit pas être rebuté par cette estimation réaliste, mais très défavorable, de gagner le gros lot. smoking smiley
Peut-être que son avocat, s'il en a vraiment un, réussira à faire condamner la FDJ et qu'il obtiendra des dommages intérêts pour le préjudice subi (ou prétendûment subi).

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)
Re: Probabilité douteuse Française des Jeux
16 avril 2019, 21:33
avatar
Marsup:

Dans cette profession pour gagner beaucoup il faut accepter de perdre beaucoup aussi. Tant que le ratio est favorable cela reste rentable et les pertes acceptables j'imagine.

Tu connais cette "martingale": si tu perds tu joues le double de ce que tu as perdu. Cette "martingale" ne fonctionne pas bien car il faut pouvoir avoir une mise de fond infinie si je me souviens bien du truc. Mais j'imagine que dans le secteur des traders ils ont beaucoup d'argent à "parier" c'est ce qui fait le "carburant" pour gagner encore davantage

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)
jma
Re: Probabilité douteuse Française des Jeux
16 avril 2019, 21:48
Je crois que notre ami bashung92 n'est plus sur le post de toute manière et, que peut-être il prend "des trains à travers la plaine". Cool ! Cool !
Cordialement.
Re: Probabilité douteuse Française des Jeux
17 avril 2019, 09:13
Les traders, comme les "bons" joueurs de poker ou de pronostics, ont une bonne mise de départ.
jma
Re: Probabilité douteuse Française des Jeux
17 avril 2019, 12:07
Bonjour,

Les notions d'échantillon, de combinatoire et de probabilités ne sont pas évidentes pour le quidam (ne me demander pas de réparer un carburateur).
Je pense que vous connaissez bien ça pour le travail d'un trader puisque l'essentiel du travail est de bien ajuster des processus stochastiques (avec sûrement des informations macro-économiques, la partie irrationnelle des décisions...etc) avec une partie algorithmique pour le trading haute fréquence.

Le jeux d'argent est ce qui a permis de faire émerger les probabilités comme vous le savez tous.

Pour illustrer une approche bayésienne, il est courant de prendre pour exemple les paris sportifs ce qui conduit par exemple à déterminer la hauteur d'une digue qui doit être construite.

Pour les martingales, voir le que sais-je de Deheuvels "La probabilité, le hasard et la certitude" particulièrement les chapitres XIIII à XVI.

Bonne journée.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 17/04/2019 12:55 par jma.
Re: Probabilité douteuse Française des Jeux
24 avril 2019, 17:05
gerard0 écrivait : [www.les-mathematiques.net]
[Inutile de recopier un message présent sur le forum. Un lien suffit. AD]
-------------------------------------------------------

Désolé Gégé mais je voulais dire plutôt "+ de 25 % de chance de gagner sur 4 tickets " :
VOS CHANCES REELS DE GAGNER AU CASH - FDJ EN ACHETANT 1 TICKETS
PROBABILITES EXACTES SUR LE NOMBRE DE TICKETS EMIS Nombre de TICKETS GAGNANTS Le jackpot Probabilité de gain à l'achat d'un ticket
3 chances sur 15 millions de gagner le jackpot de 500 000 € 3 500 000 € 0,00002000%
3 chances sur 15 millions de gagner le jackpot de 100 000 € 3 100 000 € 0,00002000%
5 chances sur 15 millions de gagner la somme de 10 000 € 5 10 000 € 0,00003333%
10 chances sur 15 millions de gagner la somme de 5 000 € 10 5 000 € 0,00006667%
1000 chances sur 15 millions de gagner la somme de 1 000 € 1000 1 000 € 0,00666667%
3000 chances sur 15 millions de gagner la somme de 500 € 3000 500 € 0,02000000%
112 500 chances sur 15 millions de gagner la somme de 100 € 112 500 100 € 0,75000000%
112 500 chances sur 15 millions de gagner la somme de 50 € 112 500 50 € 0,75000000%
375 002 chances sur 15 millions de gagner la somme de 20 € 375 002 20 € 2,50001333%
1 772 496 chances sur 15 millions de gagner la somme de 10 € 1 772 496 10 € 11,81664000%
1 500 000 chances sur 15 millions de gagner la somme de 5 € 1 500 000 5 € 10,00000000%
TOTAL 3876519 25,84346000%



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/04/2019 17:37 par AD.
Re: Probabilité douteuse Française des Jeux
24 avril 2019, 17:20
Têtu, hein ?

Jouons à pile ou face.
Es-tu d'accord que tu as une chance sur deux, soit une probabilité de $0{,}5$, de tirer pile en un coup ?
Es-tu d'accord que tu n'as pas deux fois plus de chances de tirer pile en deux coups ? En effet, une probabilité de $2\times0{,}5$ signifierait que tu es sûr de tirer pile en deux coups.
Es-tu d'accord que tu n'as pas trois fois plus de chances de tirer pile en trois coups ? En effet, cela ferait une probabilité de $3\times0{,}5=1{,}5$, ce qui n'a pas de sens.

Pour ton jeu de la FDJ, es-tu d'accord que tu n'as pas une probabilité de $5\times0{,}25$ de tirer un ticket gagnant sur cinq tickets achetés ? Pourquoi est-ce que les probabilités s'ajouteraient benoîtement jusqu'à quatre tickets et plus au-delà ?

C'est étonnant, quand même, cet aveuglement et cet entêtement à ne pas vouloir raisonner mathématiquement, surtout de la part de quelqu'un qui dit avoir un master en math. ou équivalent.
Re: Probabilité douteuse Française des Jeux
24 avril 2019, 17:24
Citation
Gerard0
Et répéter une absurdité ne la rend pas plus réelle.
Re: Probabilité douteuse Française des Jeux
24 avril 2019, 17:34
Amis et ennemis qui ont apporté vos commentaires (souvent perspicaces) merci et fin de Partie pour moi et plus de contentieux avec la FDJ car j'ai "O chance sur 4 de gagner..."

Mais je persiste à penser que la mention de la FDJ "+1 chance..." fait croire qu'un ticket gagnant ou plus est présent tous les 4 tickets achetés (souvent un minable 5 €).

Je m'adresse aux fans de probalilité : quelle est ma probabilité réelle de gagner au minimum 25 € sur ma mise de 20 € de 4 tickets sachant que FDL dans son courrier m'a annoncée 26,08 % de proba de gain (18 millions de tickets dont 4 695 051 gagnants) ?

FDJ aurrait du préciser dans son règlement " proba moyenne par lot et non par point de vente"..
Re: Probabilité douteuse Française des Jeux
24 avril 2019, 17:41
En total accord avec toi, plus on tente et plus la proba de réussite augmente...
Entêté oui pour la mention limite mensongère de la FDJ qu'en misant 4 tickets (20 €), on a +26 % de chances de gagner au minimum + 25 € !!!

FDJ insulte les règles de probabilité...et nous prend (sur tout moi) pour des jambons !!!
Re: Probabilité douteuse Française des Jeux
24 avril 2019, 17:46
Gerard0
Citation (de moi et d"Emmanuel Macron) :

"Pas de sous, pas de soucis"...
Re: Probabilité douteuse Française des Jeux
24 avril 2019, 17:49
Gerard0
Citation (de moi et de Mao tse tung) :

"Pas de sous, pas de sushis"...
Re: Probabilité douteuse Française des Jeux
24 avril 2019, 18:39
avatar
Citation
bashung92
Amis et ennemis qui ont apporté vos commentaires (souvent perspicaces) merci

Ce n’est pas une question d’amis ou d’ennemis, c’est une question de mathématiques.

Le café est un breuvage qui fait dormir,
quand on n’en prend pas.
-+- Alphonse Allais -+-
Re: Probabilité douteuse Française des Jeux
24 avril 2019, 18:53
avatar
Citation
Bashung92
En total accord avec toi, plus on tente et plus la proba de réussite augmente...

Cela dépend de quelle probabilité tu parles.
Parce que si c'est la probabilité que tu achètes un ticket gagnant après avoir acheté $N$ tickets perdants la probabilité d'acheter un billet gagnant est de: $\dfrac{\text{nombre de tickets gagnants}}{\text{nombre total de tickets}-N}$

Mais le nombre de tickets est de plusieurs millions, la probabilité d'acheter un ticket gagnant change très peu si $N$ est un nombre petit (même si $N=100$, qui achète $100$ tickets ?)

NB:
Je fais la supposition que tu es le seul joueur dans mon modèle.

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/04/2019 18:55 par Fin de partie.
Re: Probabilité douteuse Française des Jeux
25 avril 2019, 08:53
"Ce n’est pas une question d’amis ou d’ennemis, c’est une question de mathématiques"
Ma réponse, FDJ annonce une certitude de gain (+ 26 %) avec sa mention trompeuse, on n'est loin des probabilités...
Re: Probabilité douteuse Française des Jeux
25 avril 2019, 09:05
"Il a raison de questionner mais quand il prétend qu’acheter quatre billets garantit d’en avoir un gagnant, il a tort."
Ma réponse :
Avec sa mention trompeuse, FDJ me fait croire que les tickets gagnants sont répartis tous les quatre tickets CASH...
JLT
Re: Probabilité douteuse Française des Jeux
25 avril 2019, 09:10
avatar
Je crois que bashung92 a fait une erreur de signe. Il n'a pas un niveau bac+5 en math mais bac-5.
Re: Probabilité douteuse Française des Jeux
25 avril 2019, 09:17
Très bien ta démonstration mathématique mais il faut intégrer aussi d'autres paramètres aléatoires que FDJ omet volontairement de préciser :
- Quelle est sa méthode de répartition des tickets gagnants ?
- Statistique de gains encaissés de chaque point de vente (il y en a 92 000)
- "+1 chance sur 4 de gagner" dit la FDJ signifie que si j'achète 4 cash, j'ai une chance sur 4 de récupérer ma mise + 5 € minimum ou de d'obtenir 5 € pour une perte nette de 15 €.

Bref, comme Macron FDJ nous enfume...
Re: Probabilité douteuse Française des Jeux
25 avril 2019, 09:19
"Je crois que bashung92 a fait une erreur de signe. Il n'a pas un niveau bac+5 en math mais bac-5"
Merci JLT, j'ai le même niveau d'étude inférieur que toi !!!

Math pas les gonzesses et bosse plutôt tes math !
Re: Probabilité douteuse Française des Jeux
25 avril 2019, 09:31
avatar
Citation
Bashung92
"+1 chance sur 4 de gagner" dit la FDJ signifie que si j'achète 4 cash, j'ai une chance sur 4 de récupérer ma mise + 5 € minimum

Essaie d'écrire une démonstration de ton affirmation au lieu de répéter sans arrêt tes croyances*.

En première approximation on peut assimiler ce jeu à tirer une boule dans une urne sans remise.
Il y a G boules gagnantes et P boules perdantes et le nombre de boules total est N.

Calcule la probabilité de tirer, au moins, une boule gagnante après 4 tirages (sans remise).

PS:
Puisque tu es censé avoir BAC+5 cet exercice est facile pour toi.

*: cette affirmation est fausse très probablement.

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)



Modifié 2 fois. Dernière modification le 25/04/2019 09:33 par Fin de partie.
Dom
Re: Probabilité douteuse Française des Jeux
25 avril 2019, 09:47
Bon, mais en plus tu as bien compris le problème : un slogan publicitaire permet de faire croire quelque chose sans qu’on le dise explicitement.

Quelques messages plus haut tu as bien dit que « cela te faisait croire qu’en en achetant quatre, tu en aurais un gagnant ».

C’est tout. Inutile de parler de probabilités finalement. Tu as eu une croyance fausse.
Pourquoi épiloguer ?

Je pense que c’est inattaquable juridiquement car ce qui est écrit (et qui est juste !) diffère de ce que tu as compris.

Moi aussi certaines publicités me trompent. Le sage se construit par l’expérience.

Inutile de se fourvoyer sauf si on a des cacahuètes et de la bière pour consommer du temp.
Re: Probabilité douteuse Française des Jeux
25 avril 2019, 09:53
avatar
Il y aurait 3 134 541 tickets gagnants sur 12 millions mis en circulation.

Cela fait un taux de $p=0,26121175$ de billets gagnants.

Vu le nombre élevé de tickets on peut aussi prendre comme modèle pour ce jeu un tirage sans remise.
Et on considère la variable aléatoire $X$ qui compte le nombre de boules gagnantes obtenues après $4$ tirages.
Cette variable aléatoire $X$ suit une loi binomiale de paramètres $4,p$.

\begin{align}P\left(X\geq 1\right)&=1-P(X<1)\\
&=1-P(X=0)\\
&=1-\binom{4}{0}p^0 (1-p)^{4-0}\\
&=1-(1-p)^4\\
&\approx 0,702
\end{align}

Ce n'est déjà pas si mal.

Si on opte pour modèle un tirage dans une urne sans remise, j'imagine que la probabilité est un peu plus élevée.

PS:
Je n'ai pas répondu vraiment à la question qui est une question sur l'espérance de gain.
La question est beaucoup plus compliquée à résoudre pour évaluer l'espérance de gain.

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)



Modifié 7 fois. Dernière modification le 25/04/2019 10:07 par Fin de partie.
Re: Probabilité douteuse Française des Jeux
25 avril 2019, 10:09
Fin de Partie, ma réponse :

T'es bon en math mais nul et français mec.
"+ 1 chance sur 4 de gagner" affirme la FDJ, c'est le slogan simpliste du forain ou su tu tires quatre fois sur un cible, tu remportes au moins un lot de consolation (ou deux si tu as de la chance). Ma démonstration est simpliste mais loyale pas comme la FDJ qui te fais croire que tu as + 26 % de gagner si tu achètes 1 CASH et 100 % si tu en achètes 4 (c'est le problème d'une boule gagnante sur 4 en sans remise).
J'ai pas trouvé la réponse à la probabilité de tirer, au moins, une boule gagnante. 106 % ?

A toi de réponse un problème : j'achète 4 CASH pour 20 €, que dois respecter la FDJ pour s'assurer de sa mention "+ 1 chance sur 4 de gagner" ?
Gain minimum = 25 € au grattage des 4 tickets.
Re: Probabilité douteuse Française des Jeux
25 avril 2019, 10:17
avatar
Bashung92:

C'est toi qui ne sait pas bien lire le Français tu remplaces le mot "chance" par "fois".
Ce ne sont pas des mots qui sont des synonymes.

Citation
Bashung92
J'ai pas trouvé la réponse à la probabilité de tirer, au moins, une boule gagnante. 106 % ?

N'importe quoi !
Et pourquoi pas une longueur négative?

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/04/2019 10:19 par Fin de partie.
Re: Probabilité douteuse Française des Jeux
25 avril 2019, 10:18
avatar
La FDJ dit "+ d'une chance sur 4 de gagner".
Pour vérifier si elle dit vrai, tu achètes TOUS LES TICKETS (Tous) et tu comptes. Si tu as plus de 25% des tickets qui sont gagnants, alors la FDJ tient sa promesse.

Si tu achètes seulement quelques tickets, tu ne peux rien conclure, tu peux juste conclure : 'J'ai eu de la chance, ou je n'ai pas eu de chance'.
Re: Probabilité douteuse Française des Jeux
25 avril 2019, 10:18
DOM,

Je vais suivre ton conseil et des manger des cacahuètes et boire de la bière pour consommer du temp.

Cependant (je suis tenace), FDJ use de mention trompeuse pour faire croire au parieur (souvent ouvrier ou chomeur) un gain tous les 4 tickets CASH et cela m'énerve. Macron comme la FDJ nous a trompés.
Re: Probabilité douteuse Française des Jeux
25 avril 2019, 10:22
avatar
Bashung92:
Tu pourrais aller régler ce problème avec ton avocat. Ce forum n'est pas un forum juridique il y a surement très peu d'avocats qui le consultent.

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/04/2019 10:27 par Fin de partie.
Re: Probabilité douteuse Française des Jeux
25 avril 2019, 10:32
Il serait peut-être temps de fermer ce fil où l'auteur ne fait que répéter de diverses façons sa compréhension fausse d'une publicité faite pour les gogos de son espèce.
Re: Probabilité douteuse Française des Jeux
25 avril 2019, 11:43
avatar
Gerard0:

Le problème mathématique soulevé par Bashung92 est intéressant toutefois.

Si on modélise l'expérience par un tirage de boules sans remise certaines boules rapportent 0,5,10,20...

Quelle est l'espérance de gain au bout de 4 tirages connaissant la proportion des boules gagnantes de chaque catégorie?

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)
AD
Re: Probabilité douteuse Française des Jeux
25 avril 2019, 11:44
avatar
Bon tout a été dit.
On arrête.
AD
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