2 exercices de proba

bonjour,

j'ai 2 exo de proba à faire.
Pour le premier, j'ai du mal à poser le problème.
En ce qui concerne le 2nd, je voudrais vérifer ma solution.

merci pour votre aide

exo 1:

Des étudiants se préparent à un examen. 3 professeurs X, Y et Z sont susceptibles de donner le sujet avec les probabilités suivantes:
35% de chances que X fasse le sujet
40% de chances que Y fasse le sujet
25% de chances que Z fasse le sujet
Les étudiants ont fait l'impasse sur le chapitre A du cours. Si X pose l'examen, ce chapitre a 10% de chances de faire partie du sujet; si Y pose l'examen, cette probabilité monte à 40%, et à 80% si c'est Z qui pose l'examen.
Le jour de l'examen, le sujet porte sur le chapitre A.
Quelle est la probabilité que le sujet ait été donné par X? par Y? par Z?

exo 2:

Un lot de 6 articles contient 2 articles défectueux. On effectue des tirages de pièces composant ce lot, une à une et sans remise. Soit Ak l'évenement "la 2ème pièce défectueuse apparaît au kième tirage " (k=2, 3, 4, 5, 6).
Dessiner un arbre réprésentant toutes les éventualités et calculer la probabilité p(Ak).

Réponses

  • Salut,

    Pour le premier exo, tu peux donner des noms aux évènements : "X donne le sujet", "Y donne le sujet", "Z donne le sujet" et "le chapitre A tombe à l'examen" ; par exemple on peut les appeler X,Y,Z et A ! Dans un deuxième temps tu traduis en termes de probabilités (simples ou conditionnelles) toutes les données de l'énoncé : par exemple on nous donne la valeur de P(X) ou de P(A|Z). Enfin tu traduis en termes de probabilités ce que tu cherches, et tu utilises les formules de ton cours.
  • Pour le second je ne peux pas dire que c'est l'exo le plus intéressant du monde mais bon.. en "bout d'arbre" je trouve 1/15 à chaque fois, c'est magique, et du coup je trouve en tout P(A2)=1/15 ; P(A3)=2/15 ; P(A4)=3/15 ; P(A5)=4/15 ; P(A6)=5/15 ; ce qui est chouette c'est que le total fait 1 !
  • Bonjour
    proba composée : que X donne A est 0.35*0.10 = 0.035
    idem pour les 2 autres.
    proba que ce soit X quand on a eu A est 0.035/ somme (0.035+.....+.....)
    cordialement
    koniev
  • merci pour votre aide.
    j'ai les mêmes réponses pour l'exo 2. Pour le 1, je vais creuser encore un peu ...

    jlr
  • Pour le premier, on a d'après l'énoncé $P(X)=0,35$, $P(Y)=0,40$, $P(Z)=0,25$ ; $P(A|X)=0,10$, $P(A|Y)=0,40$, $P(A|Z)=0,80$. On cherche $P(X|A)$, $P(Y|A)$ et $P(Z|A)$.

    On a par définition $P(X|A)=\dfrac{P(A \cap X)}{P(A)}$ donc on a besoin de connaître $P(A \cap X)$ ; pour cela on va utiliser $P(A|X)=\dfrac{P(A \cap X)}{P(X)}$, d'où $P(X|A)=\dfrac{P(X)P(A \cap X)}{P(A)}$. Il reste à calculer $P(A)$, et pour ce faire on utilise comme l'a suggéré Koniev la formule des probabilités totales, sachant que $(X,Y,Z)$ forme un système complet d'évènements, d'où : $P(A)=P(A|X)P(X)+P(A|Y)P(Y)+P(A|Z)P(Z)$. Je te laisse faire les calculs et adopter une démarche similaire pour $Y$ et $Z$.
  • rebonjour,

    merci egoroff. Je crois avoir trouvé la même réponse.
    Voici la démarche suivie :

    soit A l'évènement "le sujet A est tiré".
    On a p(X)=0.35, p(Y)=0.4, p(Z)=0.25

    Les probabilités que le sujet A soit tiré, connaissant le prof, sont:
    p(A|X)=0.1, p(A|Y)=0.4, p(A|Z)=0.8

    On cherche p(X|A), p(Y|A), p(Z|A)

    D'après le théoréme des probabilités totales, on a:
    p(A) = p(A|X).p(X)+p(A|Y).p(Y)+p(A|Z).p(Z)
    d'où p(A)=0.395

    On trouve ensuite "facilement" p(X|A), p(Y|A), p(Z|A) avec les probabilités conditionnelles:
    p(X|A) = (p(X inter A)) / p(A)

    en combinant avec: p(A|X) = (p(X inter A)) / p(X), on obtient: p(X|A)= p(A|X).p(X)/p(A)

    Finalement :
    p(X|A)=0.0886
    p(Y|A)=0.4051
    p(Z|A)=0.5063

    Qu'en pensez-vous ?

    jlr
  • Je trouve la même chose que toi pour P(X|A) et pour les deux d'après j'ai un peu la flemme de vérifier.. ça a l'air vrai puisqu'avec tes valeurs on a bien P(X|A)+P(Y|A)+P(Z|A)=1.
  • merci,
    je progresse petit à petit ....

    à bientôt pour de nouvelles aventures(:P)

    jlr

    PS : c'est à peu près quel niveau ces proba ?
  • bonjour,

    me revoilà avec un nouvel exercice que je voudrais creuser.

    Enoncé :
    Une urne contient 2 boules blanches et 2 boules noires. On tire successivement et sans remise 2 boules de l'urne. On considère 2 variables aléatoires X1 et X2 définies par:
    Xi=1 si la ième boule est blanche et 0 si elle est noire.
    1) Donner la loi du couple (X1,X2)
    2)Les variables X1 et X2 sont-elles indépendantes ?
    3) Calculer cov(X1, X2)

    je n'ai pas de pb pour le point 1. En ce qui concerne le point 2, je prouve que les variables ne sont pas indépendantes puisque p(X1=0, X2=0) est différent de p(X1=0) x p(X2=0).

    Le 3ième point me pose plus de problème. J'ai calculé cov(X1,X2)=E(X1X2) -E(X1)E(X2). Je trouve -1/12.

    Je voudrais maintenant calculer la covariance par la formule :
    cov(X1,X2)=E[(X1 - E(X1))(X2 - E(X2)])

    Mon problème étant symétrique (du moins je crois), il me semble que je devrais avoir X1 - E(X1) = X2 - E(X2), donc un produit de 2 terme identique donnant un nombre négatif.
    Solution complexe ou erreur dans mon raisonnement ?
    Merci pour vos futurs éclaircissements

    Cordialement
    jlr

    PS la mise en indice ne fonctionne pas ?
    indice : indice
    exposant : exposant

    [Sur mon navigateur (Firefox) les indices et exposants fonctionnent correctement ! AD]
  • Salut jlr,

    1) Je trouve pour la loi conjointe de $(X_1,X_2)$ :
    $\mathbb{P}(X_1=0,X_2=0)=1/6$ $\mathbb{P}(X_1=0,X_2=1)=1/3$
    $\mathbb{P}(X_1=1,X_2=0)=1/3$ $\mathbb{P}(X_1=1,X_2=1)=1/6$
    D'accord ?

    2) Il convient de calculer les lois marginales de $X_1$ et $X_2$. Pour $X_1$ il s'agit de sommer les lignes du tableau ci-dessus, pour $X_2$ les colonnes (c'est la formule des probabilités totales). On trouve que $X_1$ et $X_2$ suivent chacune une loi de Bernoulli de paramètre $1/2$ et comme tu l'as dit elles ne sont pas indépendantes, sinon on aurait $1/4$ partout dans le tableau. C'est assez naturel.

    3) Qu'appelles-tu symétrique ? On a bien $\mathbb{E}(X_1)=\mathbb{E}(X_2)$ donc si on avait comme tu le dis $X_1-\mathbb{E}(X_1)=X_2-\mathbb{E}(X_2)$ on aurait $X_1=X_2$ ; c'est une égalité entre variables aléatoires, si elle était vraie cela voudrait dire qu'on obtient toujours la même couleur aux deux tirages !

    Ce qui est vrai c'est que $X_1-\mathbb{E}(X_1)$ et $X_2-\mathbb{E}(X_2)$ ont la même loi, mais elles ne sont pas égales, il faut faire très attention. Pour calculer la covariance avec la seconde formule on écrit, en notant $m_i=\mathbb{E}(X_i)$ et $x_i^1,x_i^2$ les valeurs possibles de $X_i$, une somme de quatre termes correspondant aux quatres valeurs possibles pour le couple $(X_1,X_2)$ :
    $\mathrm{Cov}(X_1,X_2) = \mathbb{E} \left( (X_1-m_1)(X_2-m_2) \right) = \mathbb{P}(X_1=x_1^1,X_2=x_2^1) (x_1^1-m_1)(x_2^1-m_2) + \mathbb{P}(X_1=x_1^1,X_2=x_2^2) (x_1^1-m_1)(x_2^2-m_2) +
    \mathbb{P}(X_1=x_1^2,X_2=x_2^1) (x_1^2-m_1)(x_2^1-m_2) +
    \mathbb{P}(X_1=x_1^2,X_2=x_2^2) (x_1^2-m_1)(x_2^2-m_2)$.

    Autre possibilité, qui revient au même, on note $Y_i=X_i-m_i$ ; de la question 1 on tire facilement la loi du couple $(Y_1,Y_2)$ :
    $\mathbb{P}(X_1=-1/2,X_2=-1/2)=1/6$ $\mathbb{P}(X_1=-1/2,X_2=1/2)=1/3$
    $\mathbb{P}(X_1=1/2,X_2=-1/2)=1/3$ $\mathbb{P}(X_1=1/2,X_2=1/2)=1/6$
    On en déduit la loi de $Z=Y_1 Y_2$, à valeurs dans $-1/4,1/4$ :
    $\mathbb{P}(Z=-1/4)=1/3+1/3=2/3$
    $\mathbb{P}(Z=1/4)=1/6+1/6=1/3$
    D'où $\mathrm{Cov}(X_1,X_2) = \mathbb{E}(Z) = 2/3 \times (-1/4) + 1/3 \times 1/4 = -1/12$, pas d'erreur.

    Il est normal de trouver une valeur négative pour la covariance puisque $X_1$ et $X_2$ varient "en sens inverse" ; savoir que $X_i=1$ diminue les chances que $X_j=1$.
  • meci beaucoup egoroff pour cette réponse complète. Je vais regarder ça en détail pendant mes vacances (:)o).

    pour AD (administrateur ??), j'ai aussi FireFox, c'est bizarre. Je ré-essaierai ...

    jlr
  • Content si ça peut t'aider, et bonnes vacances :)

    PS : AD = Alain Debreil, un de nos modérateurs dévoués (et groupiste émérite à ses heures). Et chez moi aussi les indices BBcode apparaissent en exposant, avec Firefox 2.0.0.1.
  • bonsoir,

    de retour de vacances, je me remets aux math ....
    OK pour l'exercice vu par egoroff (tu)


    J'ai 2 nouveaux exo dont je vous soumets l'énoncé et ma réponse:


    1 - Un lot d'appareils électroménager contient 3% de pièces défectueuses.
    On prélève un lot de 10 appareils : étant donné le grand nombre d'exemplaires au départ, on suppose que ce tirage équivaut à 10 tirages successifs avec remise.
    On note X la variable aléatoire "nombre d'appareils défectueux dans l'échantillon". Déterminer la loi de probabilité de X, son espérance et sa variance.

    X peut prendre les valeurs 0 à 10 avec les proba suivantes :
    p(X=i)=(0.03)ix (0.97)10-i

    E(X) = p(X=0).0 + p(X=1).1 + p(X=2).2 + .... + p(X=10).10 = 0.76 (environ)

    V(X) = E(X2) - E(X)2
    V(X) = ( p(X=0).(0)2 + p(X=1).(1)2 + p(X=2).(2)2 + .... + p(X=10).(10)2 ) - E(X)2

    2 - Une urne contient 5 boules blanches et 5 boules rouges. On les tire une à une sans remise jusqu'à ce que l'urne soit vide.
    Les calculs sont demandés sous forme de fraction irréductible.
    Soit X la variable aléatoire "rang de la première boule blanche".
    Déterminer la loi de X, son espérance et sa variance.

    Les valeurs possibles pour X sont {1,2,3,4,5,6}.
    P(X=1) = 5/10 = 1/2
    p(X=2) = 5/10 x 5/9 = 5/18
    p(X=3) = 5/10 x 4/9 x 5/8 = 5/36
    p(X=4) = 5/10 x 4/9 x 3/8 x 5/7 = 5/84
    p(X=5) = 5/10 x 4/9 x 3/8 x 2/7 x 5/6 = 5/252
    p(X=6) = 5/10 x 4/9 x 3/8 x 2/7 x 1/6 x 5/5 = 1/252

    E(X) = 1x1/2 + 2x5/18 + 3x5/36 + 4x5/84 + 5x5/252 + 6x1/252 = 11/6

    V(X) = E(X2) - E(X)2
    = 1x1/2 + 4x5/18 + 9x5/36 + 16x5/84 + 25x5/252 + 36x1/252 = 275/252

    autre méthode :
    V(X) = E(X - E(X))2
    = 1/2(1 - 11/6)2 + 5/18(2 - 11/6)2 + 5/36(3 - 11/6)2 + 5/84(4 - 11/6)2 + 5/252(5 - 11/6)2 + 1/252(6 - 11/6)2
    = 1/2.25/36 + 5/18.49/36 + 5/84.169/36 + 5/232.361/36 + 1/252.625/36
    = 275/252


    PS : si mes demandes de correction vous semblent pénibles (ou un autre terme :-(), il faut me le dire

    jlr
  • up

    :-(

    jlr
  • Pour ton premier exercice, jlr, il manque le coefficient binômial...
  • Bonsoir,

    Désolé Alex, mais je ne comprends pas la remarque.
    C'est peut-être un peu tard pour moi, la fatigue se fait sentir :o

    Je verrais ça demain.
    jlr
  • Par exemple, pour $i=1$ :
    Pour réaliser l'événement $X=1$, il faut un appareil défectueux et 9 non défectueux. Il y a 10 façons de réaliser cet événement : soit c'est le premier appareil qui est défectueux, soit le deuxième,..., soit le dixième. La probabilité que le premier soit défectueux et les $9$ autres non défectueux est $(0,03)^1.(0,97)^9$. C'est le même résultat pour les $9$ autres cas de figure,
    donc $P(X=1)=10(0,03)^1.(0,97)^9$.
    Pour $i$ quelconque :
    Pour décrire l'événement $X=i$, on choisit les $i$ appareils défectueux parmi les $10$ disponibles, soit $C_{10}^i$ possibilités. la probabilité de chacune de ces possibilités est $(0,03)^i(0,97)^{10-i}$, et donc :
    $P(X=i)=C_{10}^i (0,03)^i(0,97)^{10-i}$.

    N'importe quel cours de proba, à la page "loi binomiale", t'expliquera ça bien mieux que moi...
  • OK, merci beaucoup Alex

    jlr
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