Loi de Fisher et Student avec courbe de Gauss
Bonjour,
Je recherche quelqu'un qui peu effectuer le même travail que la macro "Courbe de Gauss" dans la rubrique téléchargement, à cette adresse : http://www.excel-downloads.com/index.php?option=com_remository&Itemid=49&func=selectfolder&filecatid=12&orderby=3
le fichier "classeur sur la courbe de Gauss ici : http://www.excel-downloads.com/telechargements/file/courbe-de-gauss/318.htm
Depuis peu j'ai eu une promotion à mon boulot, je suis devenu jeune responsable de la métrologie de ma boite.
Je dois parfois mettre en évidence par des probabilités loi de Student ou Fisher démontrer qu'un matériel à des résultats suffisamment représentatif par rapport à la méthode de référence.
Le classeur "courbe de gauss", est calculé par rapport à la loi normale. J'aimerais le même travail, mais sur la loi de Fisher et Student, avec sa représentation graphique en courbe de Gauss.
Est-ce que quelqu'un serait capable de créer un classeur équivalent, mais avec les loi de Student et Fischer ?
Je suis prèt à rémunérer votre travail, dans la mesure ou votre prix reste amical.
Merci de m'informer à cette adresse :
le.calimero44@wanadoo.fr
Mon problème :
Je travaille dans l'industrie agro. Nous avons à analyser l'ES (Extrait Sec), d'un produit liquide.
A) La méthode de référence, demande l'application d'un protocole qui prends 4h00.
Le choix d'un matériel qui lui donne un résultat en 8 minutes seulement.
Voici mes résultats pour B :
nb ES (en gr)
1- 23.756
2- 23.870
3- 23.717
4- 23.928
5- 23.840
Moyenne 23.822
écart-type 0.0855
----xxxXXXxxx----
Voici mes résultats pour A:
nb ES (en gr)
1- 23.947
2- 24.008
3- 23.921
4- 23.919
5- 23.847
6- 23.952
7- 23.931
8- 23.975
9- 23.941
10- 23.955
Moyenne 23.940
écart-type 0.0419
----xxxXXXxxx----
Question : Démontrer que les résultats du matériel B est suffisamment précis, par rapport à A par la loi de Fisher et Student avec une courbe de Gauss.
----xxxXXXxxx----
J'aimerais faire ceci, sous excel, mais je ne sais pas comment faire pour calculer et comparer les moyennes ?
Si quelqu'un suffisamment doué pouvait m'aider
Je recherche quelqu'un qui peu effectuer le même travail que la macro "Courbe de Gauss" dans la rubrique téléchargement, à cette adresse : http://www.excel-downloads.com/index.php?option=com_remository&Itemid=49&func=selectfolder&filecatid=12&orderby=3
le fichier "classeur sur la courbe de Gauss ici : http://www.excel-downloads.com/telechargements/file/courbe-de-gauss/318.htm
Depuis peu j'ai eu une promotion à mon boulot, je suis devenu jeune responsable de la métrologie de ma boite.
Je dois parfois mettre en évidence par des probabilités loi de Student ou Fisher démontrer qu'un matériel à des résultats suffisamment représentatif par rapport à la méthode de référence.
Le classeur "courbe de gauss", est calculé par rapport à la loi normale. J'aimerais le même travail, mais sur la loi de Fisher et Student, avec sa représentation graphique en courbe de Gauss.
Est-ce que quelqu'un serait capable de créer un classeur équivalent, mais avec les loi de Student et Fischer ?
Je suis prèt à rémunérer votre travail, dans la mesure ou votre prix reste amical.
Merci de m'informer à cette adresse :
le.calimero44@wanadoo.fr
Mon problème :
Je travaille dans l'industrie agro. Nous avons à analyser l'ES (Extrait Sec), d'un produit liquide.
A) La méthode de référence, demande l'application d'un protocole qui prends 4h00.
Le choix d'un matériel qui lui donne un résultat en 8 minutes seulement.
Voici mes résultats pour B :
nb ES (en gr)
1- 23.756
2- 23.870
3- 23.717
4- 23.928
5- 23.840
Moyenne 23.822
écart-type 0.0855
----xxxXXXxxx----
Voici mes résultats pour A:
nb ES (en gr)
1- 23.947
2- 24.008
3- 23.921
4- 23.919
5- 23.847
6- 23.952
7- 23.931
8- 23.975
9- 23.941
10- 23.955
Moyenne 23.940
écart-type 0.0419
----xxxXXXxxx----
Question : Démontrer que les résultats du matériel B est suffisamment précis, par rapport à A par la loi de Fisher et Student avec une courbe de Gauss.
----xxxXXXxxx----
J'aimerais faire ceci, sous excel, mais je ne sais pas comment faire pour calculer et comparer les moyennes ?
Si quelqu'un suffisamment doué pouvait m'aider
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Réponses
Je compare d'abord les variances par leur quotient de la plus grande /la plus petite soit 0.00731/0.00175 = 4.163. La table de Fisher indique que pour 5/10 la valeur à ne pas dépasser est 5.64. (5/10 correspond au nb de cas pour la plus grance variance et 10 à la plus petite)
Je peux alors comparer les moyennes et je trouve t = -3.33937 qui correspond à une proba de 1-0.99646 = 0.0045 les deux échantillons sont très certainement différents, donc les méthodes ne sont pas comparables.
On trouve le programme de comparaison de moyennes dans tous les bouquins de stat.
Excel ne tient pas compte du rapport des variances alors que si on ne peut pas les considérer comme comparables la suite du calcul est différente avec des sinus !!!
heureusement que la plupart du temps les variances ne sont pas trop différentes et on peut utiliser EXCEL sans problème.
Amicalement
Koniev
j'essai de comprendre, en faite jusqu'ici, je ne calculais que la moyenne et ecart-type. Je comprends qu'il faut aussi calculer la variance de chaques moyennes.
Et faire le rapport entre la plus grande et la plus petite des variances.
Ensuite prendre le nombre d'échantillon qui correspond à chaque variance. (d'ou le 5/10), et prendre dans la table de Ficher-Snedecor ayant la probabilité 0.01 d'être dépassée ;la 5éme colonne et la 10éme ligne pour trouver comme résultat 5.64)
comme le rapport observé de la plus grande variance / par la plus petite de mes "échantillons" = 4.16 est < 5.64 alors je peux comparer les moyennes et calculer t
si j'ai bien pigé le début.
---xxxXXXxxx---
Comment calculez-vous t = -3.33937 (sous Excel de préférence) ?
et comment trouvez-vous une proba de 1-0.99646 = 0.0045 ?
Si vous arrivez à me faire comprendre les 2 lignes juste en haut (calcul de t, et la relation avec la proba, et bien j'aurai fait un grand pas dans la compréhension)
Vous dites " ...donc les méthodes ne sont pas comparables".
Dois-je comprendre que B n'est pas représentatif de A, et donc que le matériel n'est pas performant ?
Merci @ vous.
ma et mb sont les moyennes, na et nb sont les nb de cas (ici 5 et 10) va et vb sont les variances.
d=ma-mb
ra=va/(na-1) rb= vb/(nb-1) R=(ra+rb)/(na+nb-2)
r=sqr(R) racine carrée
t=d/r*sqr((na*nb)/(na+nb))
t donne la proba dans la table de Student.
ici comme t=-3.33 on trouve pour t=3.33 et ddl 5+10-2=13, la proba de 0.997
donc pour -3.33 la proba est de 1-0.997 soit 0.003
J'ai simplifié les calculs mais l'ordre de grandeur n'est pas changé.
En proba et en stat ne pas avoir la passion des décimales avec 2 ou 3 c'est suffisant. Les 2 méthodes ne sont pas interchangeables.
J'ai bien répondu ?
Cordialement
Koniev
Merci.
[Koniev t'a indiqué : racine carrée. AD]
Je ne ferai pas de commentaire par ce qui a été dit, je me permets juste de signaler qu'il existe un logiciel disponible gratuitement pour résoudre toute sorte de problème en statistiques et qui s'appelle R. En général, il est plus inspiré de dépendre d'algorithmes "sérieux".
Je conseille donc fortement d'éviter Excel et de lui préférer d'autres logiciels comme R qui sont disponibles sans frais mais qui demandent quand même un peu d'investissement pour les utiliser (quoique, j'ai mis moins longtemps à utiliser R que j'en aurai mis à utiliser intelligemment Excel il me semble).
Amicalement,
nb =5
ma =23.94
mb =23.822
va =0.00175538
vb =0.0073112
d=ma-mb = 0.118
ra=va/(na-1) = 0.00019504
rb= vb/(nb-1) = 0.0018278
R=(ra+rb)/(na+nb-2) = 0.0001556
r=sqr(R) racine carrée = 0,0124741 (je ne suis pas sûr du résultat)
t student = d/r*sqr((na*nb)/(na+nb))
r * srq c'est quoi comme résultat ? (je comprends pas)
par contre ((na*nb)/(na+nb)) = 3.33 !?
J'ai effectué la comparaison des 2 suites de nb par diverses méthodes qui donnent toutes une même valeur qui tourne autour de 3 : 3.647 3.641 3.33 qui correspond à une faible proba.
J'ai ainsi vu que méthodes convergent et qu'il ne faut pas discutailler sur les décimales d'une proba.
Dans un pb de stat la décision finale revient au spécialiste : médecin, biologiste,...
Dans ce cas comme les écarts types sont petits le logiciel conclut que les résultats sont différents bien que les moyennes soient proches l'une de l'autre.
Autrement dit je crois que je choisirais le plus rapide et le moins cher car si les stat les distinguent, pratiquement ils sont d'accord.
Cordialement
Koniev
Voilà je prépare un mémoire de fin d'étude où je dois indiquer si l'effet du plomb est significatif ou pas lors de tests neurologiques sur des souris.
Pour cela je dois comparer les témoins et les intoxiqués. Je dispose de la moyenne des résultats pour les deux et leur ecart-type par ex : On m'a dit d'appliquer la loi suivante :
si p < 0.05 effet significatif
si p < 0.01 effet très significatif
si quelqu'un peut m'aider svp ça serait vraiment gentil.
comme je l'ai indiqué plus haut il faudrait connaître les effectifs des 2 ensembles : témons et intoxiqués.
Cordialement
Koniev