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Probabilité roulette

Envoyé par pariz1z1 
Probabilité roulette
il y a sept années
Dans une table de jeu, la roulette française par exemple, quelle est la probabilité de voir 7 rouges ou 7 noirs d'affilé sachant qu'il faut miser à partir d'une série de 2 couleurs consécutives.
Combien faut-il donc de lancers de boule en moyenne pour voir cette série consécutives de 7 rouges ou 7 noirs.
Merci



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a sept années et a été effectuée par AD.
Re: Probabilité roulette
il y a sept années
Cf ton fil de discussion sur pile ou face. [www.les-mathematiques.net]

[Ajout du lien. :) AD]



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a sept années et a été effectuée par AD.
Re: Probabilité roulette
il y a sept années
J'y avais pensé mais le fait qu'il faut miser à partir de 2 couleurs de suite diminue t'elle la probabilité ?
Re: Probabilité roulette
il y a sept années
Je n'ai pas bien compris ton "2 couleurs de suite". Ce que tu cherches c'est la probabilité d'avoir 7 noirs de suite sachant que deux noirs de suite sont déjà tombés ? Dans ce cas, les tirages étant indépendants, cette probabilité est égale à la probabilité d'avoir 5 noirs de suite.
Re: Probabilité roulette
il y a sept années
Je vais prendre un exemple disons qu'il faut avoir 6 rouges ou 6 noirs de suite d'affilé. La probabilité est de 64 lancers.
C'est à dire que sur ces 64 lancés seule une série de 6 rouges ou de 6 noirs apparaitre.
Supposons que je mise sur une couleur que lorsque elle sort une fois avant de miser sur celle ci.
La probabilité ne devrait pas changer, je ne comprends pas pourquoi celà reviendrait à calculer la probabilité de 5 couleurs de suite.
Re: Probabilité roulette
il y a sept années
Tu n'es pas clair du tout dans tes explications.

Citation
pariz1z1
La probabilité est de 64 lancers

Ca ne veut rien dire. Une probabilité est toujours comprise entre 0 et 1 et n'a pas d'unité.

Citation
pariz1z1
C'est à dire que sur ces 64 lancés seule une série de 6 rouges ou de 6 noirs apparaitre

Il te manque un mot avant apparaître. Si ce mot est "peut" alors cette phrase est fausse ;) Sur 64 lancers tu peux avoir 64 rouges de suite (et donc 10 séries de 6).

Citation
pariz1z1
La probabilité ne devrait pas changer

Tu parles de la probabilité de quel évènement ici ?

De façon générale, si tu nous disais ce que tu cherches à prouver/calculer ici, ça nous aiderait à te comprendre. Et n'oublie pas qu'il n'existe aucune stratégie te permettant de gagner à la roulette smiling smiley
H
Re: Probabilité roulette
il y a sept années
Quelles sont tes motivations ? (Si ton objectif est de simplement d'obtenir des réponses numériques à des questions arbitraires ma motivation personnelle est nulle.)
Re: Probabilité roulette
il y a sept années
Pardon pour le vocubalaire pas très exacte mais je pense que tu m'a dit très bien compris. Quand je parle de proba pour 64 lancers je veux dire qu'il faut en moyenne 64 lancés pour arriver à cette série de 7 rouges de suite soit 7 noirs de suite. Tout est possible vu que c'est du hasard cependant sur le long terme les séries doivent tomber en moyenne avec cette proba. C'est comme la proportion d'hommes dans un pays, elle sera toujours proche de celle des femmes pourtant il peut y'avoir 5 garçons de suite qui naisse dans une clinique.
J'étais en train d'étudier la question.
Re: Probabilité roulette
il y a sept années
Peux tu nous dire quelles sont tes motivations ?
velasco
Re: Probabilité roulette
il y a quatre années
permetez que je pose une question, suposons un dé a deus face une noire et une rouge, est ce posible d avoir quinze ou seize rirage de suite de la meme couleur, est ce possible mathematiquement,?
Re: Probabilité roulette
il y a quatre années
avatar
A priori, pas de problème pour les tirages. Le plus dur sera de trouver un dé « a deus face ».
Re: Probabilité roulette
il y a quatre années
à deux faces, c'est plus facile : on en a plein notre porte-monnaie. winking smiley
Re: Probabilité roulette
il y a quatre années
avatar
Voici quelques séries de 100 tirages de rouge et noir tirés « aléatoirement » avec Python :
NNNRNNNNNNNRRRNNRRRNNNNNNRRRNRRNRRNRRNNNNNNRNRRNRRNNRRRRNNNNNNRRRRNRNRRRRRRRNNNRNNNRNRNNNNNRNNNNRRRN
RRNNNNRRNNRNRRRNNRNNRRNRNRNRRNRRNRRRNNRNNRRRRRNNNNNRRRRRRRRNNNRRRRNNRNNNNNNNNNRRNNRRNRNRNNRRNNNNNRRR
NRRNRNNRRNNNRRNNRNNRRNNNRRRRRRNRRRRRNNRNNRNNNNRNNNNNRNNRNNNNNNRNNRNNNRNNRNNNRNNNRNNRRNNRNRRNRRRRNNRN
NNNRNNNNRRNRNRRRNNRNNRRNRNRNRNNRRNRRNNRRNRRNRNNNRRRNRNNRNRRNNRNNNRNNRRNRNNNRNRNNRNNRRRNNRNNRNNRNNRNR
NNNNNNRNNNRRRRRNNNRNNRRNRNNNRRRRRRNNNRNNNRRNNRRRRRRRNRNNRRRNRNRRNRRNRRNRNNRRRNRNNRNRNNNRNRNRRNNNNRRN
Comme on voit, il y a presque chaque fois des séries de lettres identiques consécutives de longueur 5 et plus.
Re: Probabilité roulette
il y a quatre années
Bonjour,

je suis ce qu'on pourrait appeler un parieur professionnel de Roulette
j'y suis tous les jours ( depuis plusieurs années)

J'ai fait beaucoup de recherches et certainement trouvé la méthode
qui dure le plus longtemps à masse égale ( 2 ans sur les permanences de MONACO)
et j'en ai fait un livre. Hélas ce n'est pas sûr pour la vie en raison de l'espérance négative 36/37.

Si j'interviens sur ce site que je ne connaissais pas
c'est pour vous faire part de quelques vérités
par quelques records :

1. LE ROUGE peut sortir 26 fois de suite
2. LE NOIR peut sortir 26 fois de suite
3. L"ALTERNANCE RNRNRNRNRNRNR..... peut sortir 39 fois de suite
4. Un NUMERO PLEIN peut ne pas sortir pendant 675 coups
5. UN NUMERO PLEIN peut sortir 6 fois de suite



Allez jen vous donne une astuce pour éviter les écarts des chances simples ( R N I P M P)
jouer l'avant dernière chance simple.

Allez A+
Re: Probabilité roulette
il y a quatre années
Bonjour,

SVP à quel rang moyen intervient un évènement qui a une chance sur 6 de sortir?

ex: P(X)=1/6
P(Y)=5/6
tirage: Y,Y,X......
l'évènement X est intervenu au rang 3

Je crois savoir que pour une chance sur deux le rang moyen est 2 et que l'on peut ensuite calculer une espérance en multipliant cette moyenne par le gain associé.

En vous remerciant
Re: Probabilité roulette
il y a quatre années
Ce que je peux vous dire en tant que JOuzeur de Roulette "professionnel"
est qu'il faut jouer contre les lois méthématiques notamment du retour à l'équilibre
du rouge et noir, de la sortie de tous les numéros dans le cadre des 3 écarts types etc.
J'y reviendrais
Re: Probabilité roulette
il y a trois années
Bonjour,

Je me permets de relever une chose, sur le fait de dire qu'il peut sortir 64 fois une même couleur à la suite. Le record est de 21 fois depuis la création de la roulette. Donc oui c'est le fruit du hasard mais avec une certaine limite.
Re: Probabilité roulette
il y a deux années
Bonjour
je sais que le sujet est ancien mais je pense qu'il est mieux de tout regrouper pour les lecteur exterieur.

Donc on vois bien que la marginal classique sur rouge/noir ou paire/impaire est tres dangereuse a cause des suite consécutive de 26 de suites.
cependant on parle beaucoup mais y as t'il possibilité d'avoir des chiffre provenant de simulation
genre faire plusieurs série de 10000 coup (ou 100 000) et voir ce qu'il en sort
par exemple sur de grande serie on devrais tendre vers 49% de noir et 49% de rouge
en suivant cette logique on peut normalement suivre un peu certain motif et on peut espéré faire des séries de 6 a 8 d'affiler.
en suivant cette logique on se retrouve avec certain motif qui on de grande probabilité de se produire
exemple après une serie de noir il y a souvent plusieurs rouge et dans ses cas on peut envisager de doublé sa mise de départ (mais j'avoue qu je ne gagne pas a long terme pour le moment )

Par contre la ou je me pose la question c'est sur le faite de jouer sur les tiers
dans le cas d'un mise minimal de 1 euro
quel la probabilité d'avoir au moins 1 serie de 10 valeur consécutive (paire ou impaire) sur 100 000 tirage
quel est la probabilité d'avoir au moins 1 serie de 9 valeur consécutive (1er tiers ou 2eme tiers ou 3eme tiers à sur 100 000 tirage => on a certes 64% de chance de gagné mais vu que l'on dois doublé la mise de départ il faut considère 9 valeur consécutive et non 10 pour avoir une équivalence

En gros faire des marginal sur les tiers permet certes de gagner 1/2 de sa mise de départ mais les probabilité d'avoir de grande suite est réduite

Penser vous que cette marginal est également plus de chance de victoire sachant que la mise de départ est double ?
quelqu'un a t'il fait des simulation sur plusieurs serie aléatoire de 10 000 ou 100 000 tirage?
Re: Probabilité roulette
il y a deux années
avatar
Citation
robotzeus
par exemple sur de grande serie on devrais tendre vers 49% de noir et 49% de rouge
en suivant cette logique on peut normalement suivre un peu certain motif et on peut espéré faire des séries de 6 a 8 d'affiler.
en suivant cette logique on se retrouve avec certain motif qui on de grande probabilité de se produire
exemple après une serie de noir il y a souvent plusieurs rouge

Malheureusement ça ne marche pas. L'erreur est entre la première et la deuxième ligne que je cite. Certes, à très long terme on va tendre vers autant de rouges que de noires. Mais cela n'implique absolument pas qu'après une longue série de noires, aussi longue que tu veux, tu auras une longue série de rouges pour compenser.

En effet, les tirages sont indépendants, la roulette ne mémorise pas qu'elle a fait des noires, et ne se dit pas, tiens je vais faire des rouges pour compenser parce qu'un théorème de maths me dit de le faire. La roulette suit juste les lois de la physique et ça ne dépend pas des tirages précédentes.

Mais ce n'est pas paradoxal, en effet, même si tu as $n$ tirages d'affilé de noires, puis ensuite que des rouge/noire alternées pendant $m$ tirages (c'est pour l'exemple), aussi grand soit $n$ tu auras bien une proportion qui tendra vers 50/50 quand $m$ tend vers l'infini, preuve qu'il n'ait pas besoin d'une longue série de rouges pour compenser et arriver à en moyenne autant de rouges que de noires.

En particulier, cette phrase est tout à fait fausse :
Citation
robotzeus
exemple après une serie de noir il y a souvent plusieurs rouge
Tu peux tester, après une longue série de noires il n'y a ni plus ni moins de chance de faire une série de rouges. Et il y a autant de chance de repartir sur une série de noires que de rouges, si série il y a, ce qui est plutôt peu probable mais ça n'a rien à voir avec les tirages passés.

Edit : au passage, si c'était si simple, nous serions tous riches, ou plus vraisemblablement la roulette (et autres jeux similaires) n'existerait plus.



Edité 10 fois. La dernière correction date de il y a deux années et a été effectuée par skyffer3.
Re: Probabilité roulette
il y a deux années
avatar
Tiens j'en profite pour relever un commentaire ancien mais légèrement trompeur :
Citation
Marcopolo
Je me permets de relever une chose, sur le fait de dire qu'il peut sortir 64 fois une même couleur à la suite. Le record est de 21 fois depuis la création de la roulette. Donc oui c'est le fruit du hasard mais avec une certaine limite.
Quel est le record de rouge/noir alternée à la suite ? Probablement aux alentours de 21 aussi, c'est juste que ça paraît moins impressionnant alors que la probabilité est la même. Quelle que soit la série considérée, elles sont toutes équiprobables à longueurs égales.



Edité 2 fois. La dernière correction date de il y a deux années et a été effectuée par skyffer3.
Re: Probabilité roulette
il y a deux années
Citation
parieur professionne
-------------------------------------------------------
Si j'interviens sur ce site que je ne connaissais pas c'est pour vous faire part de quelques vérités par quelques records :
1. LE ROUGE peut sortir 26 fois de suite
2. LE NOIR peut sortir 26 fois de suite
3. L"ALTERNANCE RNRNRNRNRNRNR..... peut sortir 39 fois de suite
4. Un NUMERO PLEIN peut ne pas sortir pendant 675 coups
5. UN NUMERO PLEIN peut sortir 6 fois de suite
perso je préfère utilisé les pire résultat.
Je n'ai pas suffisant de résulta sur les motif mais je bizarrement j'arrive quant même a sortir des bon résulta d'affiler (mais je ne sais pas m’arrêter, heureusement que je joue des centième de centime avec l'argent de faucet)

pour le moment je ne joue qu'avec les couleur en attendant de gagner 5 dollars pour jouer sur une roulette complète.
sur la roulette complète on peut joué sur des tiers sur de roulette qui rapporte 2 fois la mise, donc si on joue 2 dollars (1dollars sur les numéro de 1 a 12 et 1 dollars sur les numéro de 13 a 24) j'ai 64 % de gagné avec des probabilité moindre d'avoir des séries de nombre contraire au parie en cours.
le soucie c'est que j'ai du mal a quantifier ca ca bien qu'il y ai plus de chance de gagner il faut aussi considérer que les gain sont 2 fois moindre

[Écrit en bon français, ça donne quoi ? AD]



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a deux années et a été effectuée par AD.
Re: Probabilité roulette
il y a deux années
faucet= site qui donne de l'argent grâce aux clic pub (c'est long)
un des faucet que j'utilise propose de jouer a la roulette des petite somme mais seulement sur les couleurs

j'aimerais une fois que j'aurai au moins 5 euro jouer dans un vrais casino qui a des mise de dépars de 0,4centime (la monnaie du casino étant en bitcoin)

On parle beaucoup des martingales a la roulette avec des gain de 2 pour 1 ( exemple : rouge/noir paire/impaire )
la probabilité de gagner étant de 48,6%

Ma question porte sur le faite de faire des martingales sur les tiers de terrain qui rapporte donc 3 pour 1
en faite il y a 2 marginal possible dans se cas
- cas simple on joue sur les 2/3 des numéros et on a 64,8% de remporté 1,5 fois sa mise de départ (ce qu'il signifie qu'il faut joué 2 fois plus pour gagner autant)
- cas complexe ou joue sur chaque tiers de manière indépendante
mise part coup [1 : 1 : 1 : 2 : 3 : 5 : 7 : 11 : 16 ; 24 :...]
gain [ 2 : 1 : 0 : 1 : 1 : 2 : 1 : 2 : 1 : 1 : ....]
cumul [ 1 : 2 : 3 : 5 : 8 : 13 : 20 : 31 : 47 : 71 : ... ]
certes les probabilité par coup sont de seulement 32 % mais ça fais seulement 71 unité en cumul au bout du 10 éme tirage contre 512 unité pour une marginal pair/impaire
bref joué sur les tiers semple a première vu avoir plus de probabilité de gain mais c'est sans considérer d'autre facteurs
et la coté probabilité je suis perdu

[edit] remplacement de marginale par martingates



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a deux années et a été effectuée par robotzeus.
Dom
Re: Probabilité roulette
il y a deux années
Des martingales, non ?
Re: Probabilité roulette
il y a deux années
avatar
Tu as compris ce que j'ai écrit ou tu t'en fous ? Si tu t'en fous je ne vais pas passer plus de temps à essayer de comprendre ton charabia.

Avant de vouloir faire des martingales il faut déjà que tu comprennes que la roulette n'a pas de mémoire.



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a deux années et a été effectuée par skyffer3.
Re: Probabilité roulette
il y a deux années
j'ai bien comprit pour la mémoire, ce qui concerne l'erreur au niveau des motifs prévisible n'est qu'une observation que j'ai eu. en revanche la ou j'ai un problème c'est la différence entre les martingales permettant :
1 / 49% de gagner 1 fois sa mise => cas habituel
2/ 64,8% de gagner 0,5 fois sa mise ( dans le cas ou l'on joue sur les 2/3 des numéros)
mais dans ce cas, ne faut-il pas dire que l'on a 0,648 * 0,648= 42% de chance de gagner 1 fois sa mise sur 2 tirages consécutif.
Mais dans ce cas il faut aussi considérer que l'on a moins de chance d'avoir des longue serie,
et la je ne sais pas l'estimé.
par exemple:
On sait que le record maximal de couleur identique successif est de N
Quel pourrait être le record théorique T de tirage qui se situeraient dans le même tiers de valeur.
En toute logique on peut dire que T-X=N avec X strictement positif

si je fais quelque calcul et que l'on considère que le record est de 21 tirage de couleur identique on peut (si je ne trompe pas) dire que l'on a ((18/37)^21)*2 chance de tombé dessus (dés le 1er tirage) = 0,0000536 %

Dans le cas ou l'on joue sur les 2/3, la probabilité de tombé sur 21 tirage consécutif sur le tiers restant est de
((12/37)^21)*3 = 0,0000000161%

on a donc par la même formule 0,0000427% d'avoir des tirage successif de 14 tiers consécutif

Par conséquence si je ne me trompe pas le record théorique basé sur le record réel devrait être de 14 tirage consécutif
Si une table propose une mise minimal de 1 euro et maximal de 17k euro => on peut considérer que l'on a très peu de chance de perdre vus que l'on a peu de chance de battre 1 record
en comparatif il faudrait venir avec plus de 2 000 000 euro si on fait des martingale rouge/noir



Edité 2 fois. La dernière correction date de il y a deux années et a été effectuée par robotzeus.
Re: Probabilité roulette
l’an passé
Merci beaucoup pour votre travail acharné. Je viens de trouver ce que je cherchais. Je vais essayer en pratique tout sur l'une des ressources ici. Si vous avez plus de théorie, d'expérience - écrivez plus, je serai reconnaissant.
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