Petit problème avec des fractions

Arnaud_G :

Moi, je propose : réponses vraies +réponses en russe = 2/5+1/4=0,65

Un calcul n'a pas de sens en soi. Encore faut-il qu'il soit adapté à ce qu'on veut calculer. A chaque calcul fait, il doit y avoir une justification. Si tu ne les écris pas (comme dans ton message), les élèves sont fondés à faire comme toi, écrire des calculs. Comme c'est toi qui dis ce qui est juste, est juste "le calcul du prof".
mais j'imagine qu'en corrigeant face aux élèves, tu donnes les justifications; le mieux est de les faire écrire (ça prend du temps, mais ramène les maths à une discipline indépendante du prof).

Cordialement.

Si Lewis, je l'ai déjà lue.

Bonjour,

Effectivement, il s'agit d'un diagramme de Carroll.

Ce type de diagramme permet d'organiser la réflexion, notamment lorsqu'on considère une troisième partition en deux classes.
Ci-dessous, j'essaye de faire un diagramme du même type avec des aires proportionnelles aux effectifs

Lorsque je parlais de caractères dépendants ou non-indépendants, ça pourra se traduire par le fait que le partage horizontal (Vrai-Faux) n'est pas rectiligne.
Les russes sont plus menteurs que les chinois :-D (ce n'est pas moi qui le dis, mais l'énoncé ! )

L'erreur de ces élèves a été de postuler à tort cette indépendance qui se traduirait par $f(R\cap F)=f(R)\times f(F)$

Il fut un temps où les élèves de certificat d'études traitaient ce genre de question sans rien mathématiser, juste par des raisonnements sur les fraction élémentaires, et la compréhension du français : cinq huitièmes des réponses fausse sont en chinois, donc il reste trois huitièmes pour les réponses fausses en russe, qui font 15 réponses Donc un huitième des réponses fausses font 3 fois moins, 5 réponses, et donc les réponses fausses font huit fois plus, soit 40 réponses fausses. Etc.

Ma belle mère, certificat d'études 1939 rigolait vers 1980 en voyant ses condisciples, juste sorties du bac, en formation d'aide soignante, se creuser la cervelle pour calculer les dosages, qui étaient évidents pour elle, même après 35 ans sans faire d'exercices !

Mais évidemment, il faut être capable de manipuler le français et les significations élémentaires des fractions.

Cordialement.

Après l'intervention de christophe qui estime que c'est une question hypertriviale pour des Sixièmes (:D mais trop dure pour des terminales qui auront complètement désappris à raisonner, j'allais te demander de quel niveau est cette classe.

S'agissant de Quatrièmes, la notion d'événements indépendants n'aura pas été vue en proba.
On pourra juste leur faire remarquer que la donnée "3/5 des réponses sont vraies" est vraie pour l'ensemble de la population , mais que cette répartition peut être différente à l'intérieur de chacun des groupes, et pourquoi pas , avec un diagramme à l'appui ?

On peut déjà essayer de "rendre plus concret" l'exercice en choisissant jusdicieusement un effectif total (multiple de ce qu'il faut) et de calculer chaque effectif.
On peut aussi faire cela à la fin pour illustrer ce que tout cela veut dire. Au choix.