Aide pour un mémoire
dans Statistiques
Bonsoir à tous,
Je vais essayer d'être la plus claire et concise possible mais veuillez m'excuser d'avance je ne suis vraiment pas une spécialiste en mathématique ni en statistique. En deux mots je fais un mémoire sur le lien possible entre les perfusions reçues par les mères pendant leur accouchement et la perte de poids du nouveau-né dans les premiers jours qui suivent la naissance.
Parmi les études qui aborde ce sujet j'ai deux études analyse la même chose (à une donnée près) mais qui tirent des conclusions différentes. J'aimerais juste savoir si mon résonnement par rapport à cette différence est mathématiquement correct.
Si quelque soit l'apport de perfusions (0 à 5000 ml) la perte de poids médiane des nouveaux-né est de 7% par rapport à sont poids de naissance, cela veut dire que 50% des nouveau-nés perdront moins 50 % des nouveau-nés perdront plus.
Maintenant je veux voir si les perfusions ont un impact sur cette perte de poids. Je compare deux groupes, ceux qui ont perdu moins de 7% et ceux qui ont perdu plus de 7%. Je regarde ceux dont les mères on reçu moins de 2500 ml pendant le travail et ceux qui reçu plus. C'est logique d'arriver à un résultat de plus ou moins 50% et donc une différence non significative.
Si je mets en revanche la limite à 10% de perte du poids de naissance, je trouve une différence significative entre ceux qui ont reçu moins de 2500 et ceux qui ont reçu plus de 2500 ml.
Si quelqu'un pouvait m'éclaire comme vous le voyez même dans mon explication cela reste très flou.
Je vous remercie d'avance
Maïté
Je vais essayer d'être la plus claire et concise possible mais veuillez m'excuser d'avance je ne suis vraiment pas une spécialiste en mathématique ni en statistique. En deux mots je fais un mémoire sur le lien possible entre les perfusions reçues par les mères pendant leur accouchement et la perte de poids du nouveau-né dans les premiers jours qui suivent la naissance.
Parmi les études qui aborde ce sujet j'ai deux études analyse la même chose (à une donnée près) mais qui tirent des conclusions différentes. J'aimerais juste savoir si mon résonnement par rapport à cette différence est mathématiquement correct.
Si quelque soit l'apport de perfusions (0 à 5000 ml) la perte de poids médiane des nouveaux-né est de 7% par rapport à sont poids de naissance, cela veut dire que 50% des nouveau-nés perdront moins 50 % des nouveau-nés perdront plus.
Maintenant je veux voir si les perfusions ont un impact sur cette perte de poids. Je compare deux groupes, ceux qui ont perdu moins de 7% et ceux qui ont perdu plus de 7%. Je regarde ceux dont les mères on reçu moins de 2500 ml pendant le travail et ceux qui reçu plus. C'est logique d'arriver à un résultat de plus ou moins 50% et donc une différence non significative.
Si je mets en revanche la limite à 10% de perte du poids de naissance, je trouve une différence significative entre ceux qui ont reçu moins de 2500 et ceux qui ont reçu plus de 2500 ml.
Si quelqu'un pouvait m'éclaire comme vous le voyez même dans mon explication cela reste très flou.
Je vous remercie d'avance
Maïté
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Réponses
Effectivement, c'est très flou.
Classiquement, pour savoir si les perfusions ont un effet sur le poids des bébés, on analyse un échantillon de mères qui ont eu (ou pas) une perfusion, et on mesure les poids des bébés, puis on analyse la série double (quantité de perfusion/poids du bébé) avec comme variable explicative la quantité de perfusion.
Car ici, la variable explicative ne peut pas être le poids du bébé.
Or tu sembles faire une séparation en fonction de la variable à expliquer, ce qui ne peut que biaiser l'étude.
Mais il me semble que l'étude est un peu bizarre, car une grosse perfusion veut dire accouchement difficile, et donc tu utilises une variable explicative qui est déjà une variable résultat de la situation qui peut provoquer la perte de poids.
Cordialement.
La première chose a savoir c'est que le nouveau né perd jusqu'à 10% de son poids par des mécanismes normaux.
La deuxième chose est que les protocoles de perfusion pendant l accouchement ne dépendent pas d un accouchement difficile ou pas.
Dans les deux etudes qui analysent si la perte de poids est influencée par une quantité de perfusion de moins et plus de 2500 (variable explicative) par rapport a un certain pourcentage de poids les auteurs arrivent a deux résultats différents. La première compare par rapport a 7% et la deuxième à 10%.
La première conclue qu il n y a pas de lien alors que la deuxième oui
Est=ce plus clair?
Que des analyses sur des hypothèses différentes donnent des résultats différents, rien d'anormal. La bonne question n'est alors pas statistique, mais disons biologique : Quelle est la bonne analyse statistique à faire. Tu as besoin donc d'un biostatisticien avec lequel travailler, pas de conseils de matheux.
Cordialement.
NB : Si c'est pour faire semblant de faire des stats pour un mémoire, tu fais ce que tu veux, ce n'est plus un travail scientifique.
Quel est vraiment le problème posé ? Pour moi, d'après ce que je comprends, c'est l'analyse d'un phénomène, ou plus exactement l'impact d'une opération connue et mesurée (la perfusion) sur le changement de poids du bébé.
Je n'y connais rien en médecine.
On parle de pourcentage de perte de poids. Comme toute mesure, la répartition des écarts à la moyenne est normale (c'est incontestable), cependant, faut-il considérer le pourcentage comme il est expliqué, ou la perte en valeur absolue ? Cette perte de poids n'est-elle pas aussi fonction de la taille de l'enfant, ou d'un autre évènement, comme la saison. Par exemple, s'il a fait chaud le dernier mois, la mère a peut-être bu beaucoup plus, et à juste titre, la perte de poids après la naissance ne sera-t-elle pas plus forte.
Pour ce genre d'étude, si on sait la décision/conclusion avant l'étude, on a tout faux. On peut lire assez souvent ce type de questions, et à l'évidence, elle correspondent à une démarche réelle de la médecine. Cela me gène particulièrement à titre personnel, surtout que les matheux qui dominent le débat sur le plan scientifique montrent chaque jour leurs limites, leurs désaccords, leurs incompréhensions.
Pour répondre précisément à la question posée, si les études ont été faites avec un résultat binaire, sans autre explication ou détail, elles sont à mettre directement à la poubelle, et même les détruire pour être sûr qu'elle ne pourront pas être récupérées.
Chacun son métier : quand on n'a reçu aucune formation en mathématique, on s'abstient de raconter quotidiennement des énormités dans le domaine des probabilités en exposant ses incompréhensions.
En effet, si on sait la conclusion avant l'étude (genre "la répartition des écarts à la moyenne est normale, c'est incontestable"), on a tout faux.