Quel test stat
dans Statistiques
Bonjour à tous.
J'espère que les pros des statistiques accepteront de me filer un coup de main, sans être effaré devant mes lacunes, et mon manque de logique (:P)
Spécialisée en sciences humaines, je vous laisse imaginer mon désarroi, seule, face à mon logiciel SPSS :-S
J'ai mis en place plusieurs expérimentations pour mes recherches, et je bloque sur le test à utiliser pour l'une d'elle.
Je précise: J'ai fais passer des tests sur deux temps différents (des test avant une vidéo, et les mêmes test après), jusque là tout va bien. Lorsque je fais mon test sur SPSS pour comparer mes deux temps, certaines variables ont des résultats significativement différents entre ces deux temps, indiquant que ma vidéo a bien un effet (chouette!!).
Maintenant, j'ai fais passer d'autres questionnaires pour mesurer d'autres variables de manière indépendante à ces mêmes sujets (sans avant, après vidéo, juste une fois!) Et je voudrais savoir à quel point ces ou cette variable est responsable ou non de l'écart de résultat entre mon T1 et mon T2...
Si ce n'est pas assez clair, je donne un exemple bateau: Admettons que je mesure la tendance à la dépression chez mes sujets et que ça me donne un score. Et je voudrais savoir à quel point la dépression peut être responsable de la tristesse éprouvé en regardant une vidéo (car j'ai fais passer une échelle de tristesse avant, puis après la vidéo).
Faudrait-il juste faire une colonne de différence, du style score de tristesse avant - score de tristesse après = diff de score, puis une corrélation entre cette différence de score et le score de dépression??
Si oui, je risque d'avoir des résultats étranges non?
Bref... J'espère que ce roman ne découragera pas les personnes susceptibles de me répondre (:D
Merci
J'espère que les pros des statistiques accepteront de me filer un coup de main, sans être effaré devant mes lacunes, et mon manque de logique (:P)
Spécialisée en sciences humaines, je vous laisse imaginer mon désarroi, seule, face à mon logiciel SPSS :-S
J'ai mis en place plusieurs expérimentations pour mes recherches, et je bloque sur le test à utiliser pour l'une d'elle.
Je précise: J'ai fais passer des tests sur deux temps différents (des test avant une vidéo, et les mêmes test après), jusque là tout va bien. Lorsque je fais mon test sur SPSS pour comparer mes deux temps, certaines variables ont des résultats significativement différents entre ces deux temps, indiquant que ma vidéo a bien un effet (chouette!!).
Maintenant, j'ai fais passer d'autres questionnaires pour mesurer d'autres variables de manière indépendante à ces mêmes sujets (sans avant, après vidéo, juste une fois!) Et je voudrais savoir à quel point ces ou cette variable est responsable ou non de l'écart de résultat entre mon T1 et mon T2...
Si ce n'est pas assez clair, je donne un exemple bateau: Admettons que je mesure la tendance à la dépression chez mes sujets et que ça me donne un score. Et je voudrais savoir à quel point la dépression peut être responsable de la tristesse éprouvé en regardant une vidéo (car j'ai fais passer une échelle de tristesse avant, puis après la vidéo).
Faudrait-il juste faire une colonne de différence, du style score de tristesse avant - score de tristesse après = diff de score, puis une corrélation entre cette différence de score et le score de dépression??
Si oui, je risque d'avoir des résultats étranges non?
Bref... J'espère que ce roman ne découragera pas les personnes susceptibles de me répondre (:D
Merci
Connectez-vous ou Inscrivez-vous pour répondre.
Réponses
Si tu fais ça en professionnelle, il te faut apprendre les statistiques. Pas le choix, tu ne peux pas passer ta vie à demander aux autres. Et les statistique s'apprennent facilement si on accepte de réfléchir vraiment à ce qu'on fait. On peut laisser de côté les preuves mathématiques (on fait confiance aux spécialistes) pour ce centrer sur les "pourquoi" et les "comment".
Cordialement.
Merci pour ton avis constructif.
Je fais de mon mieux pour apprendre les statistiques. Comme tous professionnels, apprendre les statistiques se fait grâce à la pratique (l'expérience), aux conseils de nos compères, ou d'autres professionnels devant se confronter eux-aussi aux statistiques et grâce aux livres (dont certains sont très abordables même pour des non-scientifiques). J'ai même trouvé le site d'une jeune femme expliquant les stats sur Youtube, c'est en Anglais mais elle fait les choses pas à pas, et c'est donc abordable pour moi.
Comme je l'ai mentionné dans le mail précédent, j'ai fais d'autres recherches ou les statistiques ne m'ont pas posé problèmes. Je bloque néanmoins sur celle-ci, plus par soucis de "design" de l'expérience. Je nevoudrais pas conclure n'importe quoi quant à mes résultats.
Je partage donc ton avis sur la nécessité de travailler ce domaine, Néanmoins, si alors que je demande conseil sur un blocage en statistiques, on me répond d'aller réviser mes statistiques, l'apprentissage de ce domaine et les progrès que je pourrais faire, risque d'être compliqué.
L'apprentissage est généralement une transmission d'un savoir. Je ne souhaite pas révolutionner les stats, aussi l'important pour moi est de savoir quel calcul je dois effectuer et comment les interpréter pour donner sens à mes résultat. Le design de l'expérience que je mène est nouveau, et je n'y avais jamais été confronté, d'où ma demande.
Aussi, et malgré ton avis que je comprend et respecte, je réitère ma demande auprès d'autres statisticiens plus enclins à me répondre.
Etant important pour moi d'interpréter mes résultats correctement, et ne coûtant que quelques minutes de temps et un peu de sympathie , je laisse ce message ici, pour ceux susceptibles de me répondre, sans me sermonner pour autant .
A bientôt
Et surtout une volonté de l'apprenant d'aller chercher vraiment le savoir. Sans perdre son temps à butiner. On ne peut pas révolutionner ce qu'on ne connaît pas.
Et surtout, faire des enquêtes sans savoir, avant de poser des questions, comment on va exploiter les réponses et ce qu'on veut mettre en évidence, c'est le plus sûr moyen de perdre son temps. Sur une enquête mal construite, il n'y a plus de traitement statistique intelligent.
Par exemple, on ne peut plus demander de l'aide rapide, vu qu'on ne sait même pas quels sont les éléments utiles à fournir. Caractéristique : " j'ai fais passer d'autres questionnaires pour mesurer d'autres variables de manière indépendante ..." Tu parles de variables, mais tu ne dis pas quel genre. or on en fait pas du tout les mêmes traitement suivant les types de variables, on ne fait pas la même chose avec 2 variables, ou avec 10, etc.
Tout ça, celui qui a pris le temps d'étudier les statistiques le sait.
D'autres auront le même problème, ils vont devoir te demander de tout expliquer, et faire à ta place ce que tu serais capable de faire en grande partie seule.
Dommage !
[small]"Non, la priorité est d'apprendre les statistiques dans des cours structurés pour savoir quel est l'état de l'art. Donc dans des bouquins en priorité, des bouquins de statistiques (éventuellement spécialisés en sciences humaines). "[/small]
Oui c'est bien ce que je mentionnais plus tôt avec le [small]"t grâce aux livres (dont certains sont très abordables même pour des non-scientifiques)."[/small]
[small]"Et surtout une volonté de l'apprenant d'aller chercher vraiment le savoir. Sans perdre son temps à butiner."[/small]
Qu'entends-tu par butiner? C'est intéressant.
Pour ma part, aller chercher le savoir peut se faire dans des livres (comme tu le mentionnes), où auprès de compères, ou de spécialistes du domaine. Chacun son point de vue à l'évidence. L'apprentissage avec ses compères est même généralement plus bénéfique, surtout si celui qui transmet est pédagogue.
[small]"Et surtout, faire des enquêtes sans savoir, avant de poser des questions, comment on va exploiter les réponses et ce qu'on veut mettre en évidence, c'est le plus sûr moyen de perdre son temps. Sur une enquête mal construite, il n'y a plus de traitement statistique intelligent."[/small]
Il est bien évident que les hypothèses ont été formulées avant les traitements statistiques. Donc je sais ce que je souhaite démontrer. Je ne suis juste pas certaine de la façon de procéder et je voudrais éviter de me tromper.
[small]"Par exemple, on ne peut plus demander de l'aide rapide, vu qu'on ne sait même pas quels sont les éléments utiles à fournir. Caractéristique : " j'ai fais passer d'autres questionnaires pour mesurer d'autres variables de manière indépendante ..." Tu parles de variables, mais tu ne dis pas quel genre. or on en fait pas du tout les mêmes traitement suivant les types de variables, on ne fait pas la même chose avec 2 variables, ou avec 10, etc. "[/small]
Tout simplement, pour ne pas exposer l'entièreté de mon expérience sur un forum. Malheureusement, en recherches, il m'est demandé d'éviter de balancer toutes mes hypothèses et expériences avant publications.
De plus, j'ai ajouté un petit exemple qui s'en approche.
[small]Tout ça, celui qui a pris le temps d'étudier les statistiques le sait.[/small]
Et oui j'imagine bien. Mais pendant que d'autres étudiaient les statistiques, j'étudiais les sciences humaines.
Si m'aider à répondre à ce questionnement te révolte à ce point, si cela t'exaspère autant, tu n'es pas obligé de le faire.
Comme indiqué précédemment, je comprend ton point de vue.
Je ne suis néanmoins pas venu ouvrir un débat sur les questions que tu estimes légitimes, ou non, et celles auxquelles tu acceptes de répondre ou non.
Je comprends que tu refuses de répondre à mon questionnement et le respecte. Aussi je ne comprend pas pourquoi a lieu cette discussion.
D'autres auront le même problème, ils vont devoir te demander de tout expliquer, et faire à ta place ce que tu serais capable de faire en grande partie seule.
Dommage !