All is Baire

Soit $E:=(E',T)$ un espace topologique séparé. J'appelle $Baire(E)$ l'ensemble des parties $X$ de $E'$ qui sont égales à un ouvert à un maigre près. Autrement dit, $X\in Baire(E)$ ssi il existe $U\in T$ et un ensemble $D$ de fermés d'intérieur vide telle que $X+U \subset union(D)$ où $+$ veut dire "différence symétrique".

$Baire(E)$ est toujours une tribu et quand $E$ n'est pas "de Baire", c'est $P(E)$ tout entier. J'ai beau avoir une spécialisation dans ce domaine, j'ai l'impression*** que je n'ai jamais croisé la réponse à la question suivante:

Question 950: on ne suppose pas l'axiome du choix. L'axiome suivant est-il consistant avec ZF (+ éventuellement choix dépendant):
<< pour tout espace topologique séparé $(E,T): Baire(E,T) =P(E)$ >>


Ca parait "trop beau pour être vrai", mais sait-on jamais :-D ?

Question 951: existe-t-il une topologie T sur IR telle que $Baire(\R,T)=LebesgueMesurables$?

*** bon ma mémoire défaille terriblement aussi faut dire.
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Réponses

  • Salut, "sont égales à un ouvert à un maigre près" quel est le sens?

    C'est quoi $Union(D)$?

    Pardon si c'est universel niveau terminologie mais le sujet m'interesse.
  • Sinon j'adore le titre.
  • christophe c a écrit:
    $Baire(E)$est toujours une tribu et quand $E$ n'est pas "de Baire", c'est $P(E)$ tout entier.

    Ce n'est pas vrai.
    On note $\tau_1$ la topologie usuelle sur $\Q_-:=\{x\in \Q \mid x<0\}$.
    On munit $]0,+\infty[$ de la topologie (notée) $\tau_2$ dont les ouverts sont les complémentaires des parties finies.
    $Baire(]0,+\infty[,\tau_2)$ est la tribu des parties dénombrables ou de complémentaire dénombrable (ce n'est donc pas $P(]0,+\infty[)$).
    Soit $E:=\Q_- \cup ]0,+\infty[$ et $\tau:= \{A \in P(E) \mid A \cap \Q_- \in \tau_1 \text{ et } A \cap ]0,+\infty[ \in \tau_2\}$.

    Alors 1°) pour tout $X\in Baire(E,\tau), X\cap ]0,+\infty[ \in Baire(]0,+\infty[,\tau_1)$ et 2°) $(E,\tau)$ n'est pas de Baire (le complémentaire de chaque rationnel constitue un ouvert dense, pas leur intersection).
    Une fonction est un ensemble $f$ de couples tel que pour tous $x,y,z$, si $(x,y)\in f$ et $(x,z)\in f$ alors $y = z$.
  • @ Algèbre : J'aurais préféré "Baire it all".

    e.v.
    Personne n'a raison contre un enfant qui pleure.


  • @Algèbre : bah si $D$ est une famille de fermés d'intérieur vide, $union(D)$ (en général noté $\bigcup D$) est la réunion des éléments de $D$. Il faut juste savoir qu'une partie maigre d'un espace topologique est une partie incluse dans une réunion (dénombrable ?) de fermés d'intérieur vide.
  • @foys. : je me suis peut être trompé sur le sens du mot "être de Baire". Je croyais que ça voulait dire "l'espace entier n'est pas maigre". Mais apparemment non. Je vais lire attentivement ton post. @algèbre: Poirot t'a parfaitement répondu.
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  • Ouuuuups suis-je amnésique: ça doit vouloir dire "aucun ouvert n'est maigre à part le vide". Pardon!! Bon ça ne change rien évidemment, j'ai juste été fautif dans le "pour info".
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  • @e.v : et moi "tes 10 Baires (de chaussettes)".
  • 12 May :
    Let me begin with facts, Baire, meager sets, verified by books and figures.
    Bram Stoker (bloody topology, 1897)

    e.v.
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  • Petite précision : ça m'a paru aller sans dire, mais la question du fil reste entière (foys a donné un contre-exemple à une info erronée sur une définition que j'ai écrite, mais ne concernant pas la question elle-même, où il est proposé de n'étudier que les espaces séparés. Il est "évident", que plein (en fait tous sauf les singletons) d'espaces munis de la topologie grossière par exemple, falsifient la propriété évoquée).
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