topologie : base de voisinages
dans Topologie
Bonjour,
Soit $x$ un élément d'un espace topologique $E$ muni de la topologie $T$
Tout voisinage de $x$ contient par définition de voisinage, donc peut-on dire que $\{x\}$ est-un système fondamental (ou base) de voisinages de $x$ ?
Il me semble que non car je ne suis pas sûre que $\{x\}$ est un voisinage de $x$ .
Réponse possible : pour que $\{x\}$ soit un voisinage, il faut qu'il soit un ouvert, il faut donc que $\{x\}$ appartient à la topologie $T$. On est sûr que c'est le cas s'il s'agit de la topologie grossière DISCRETE, mais il existe peut être d'autres topologies vérifiant cette condition.
Soit $x$ un élément d'un espace topologique $E$ muni de la topologie $T$
Tout voisinage de $x$ contient par définition de voisinage, donc peut-on dire que $\{x\}$ est-un système fondamental (ou base) de voisinages de $x$ ?
Il me semble que non car je ne suis pas sûre que $\{x\}$ est un voisinage de $x$ .
Réponse possible : pour que $\{x\}$ soit un voisinage, il faut qu'il soit un ouvert, il faut donc que $\{x\}$ appartient à la topologie $T$. On est sûr que c'est le cas s'il s'agit de la topologie grossière DISCRETE, mais il existe peut être d'autres topologies vérifiant cette condition.
Réponses
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bonjour
c'est dommage
je souhaite (pour ton bien*) que personne ne t'aide
*c'est important -
À ce qui parait j'ai écrit un paragraphe plein de conneries :-S
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Peut-être revoir de plus près la notion de voisinage ...
Cordialement. -
L0 : Ok un voisinage de $x$ c'est un ensemble (d'un espace topologique) contenant un ouvert qui contient $x$.
L1 : $\{x\}$ est-il voisinage de $x$ ? cette question est équivalente à $\{x\}$ contient-il un ouvert contenant $x$ ?
L2 : Or , $\{x\}$ ne contient que lui même et l'ensemble vide, l'ensemble vide ne peut pas être un voisinage car il ne contient rien.
L3: seule solution possible donc $\{x\}$ est un ouvert
L4: Donc $\{x\}$ appartient à la topologie $T$
La connerie se situe où exactement ? -
L3 est une conclusion, pas une condition.
Dans la topologie T, {x} est-il un ouvert ? -
il est un ouvert (par définition) s'il appartient à la topologie $T$ non ? si c'est une topologie discrète, oui. Mais je ne sais pas en généralité comment ça se passe.
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$\{ x \}$ est un voisinage de $x$ si et seulement c'est un ouvert. Je pense que c'est clair pour toi, y a-t-il d'autres topologies qui ont des singletons ouverts ? Cela dépend de ton ensemble, par exemple $E=\{a,b \}$ avec la topologie $T=\{ \emptyset, \{a\}, E \}$ a cette propriété, pourtant la topologie n'est pas discrète. Enfin est-ce qu'un singleton est un système fondamental de voisinage de $x$, hé bien oui clairement mais dans l'hypothèse de ce singleton est un ouvert, sinon la question ne se pose pas.
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Donc dans ton exemple, $\{x\}$ est un système fondamental de voisinages de $x$ mais si $T =\{ \{x,y\} E, \emptyset \}$, $\{x\}$ n'est pas un système fondamental de voisinages de $x$.
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Est-ce que tu sais répondre à la deuxième question de L1 ?
L2 est faux, en général... -
Pour la L1 : $\{x\}$ est un voisinage de $x$ si et seulement si il est ouvert.
Pour la L2 : qu'est ce qui est faux exactement ? -
Le L2 ne sert à rien, il ne dit rien.
Donc tu as seulement {x} est un voisinage de x si et seulement si c'est un ouvert.
Et tu ne peux pas écrire le L3 : "L3: seule solution possible donc {x} est un ouvert " (erreur de logique).
C'est bizarre que tu ne voies pas cet illogisme.
Cordialement. -
Oui je vois l'erreur logique, le fait de poser la question dans la ligne L1 ne donne pas la conclusion en L3. C'est bizarre oui !
Je réécris donc :
L0 : Ok un voisinage de $x$ c'est un ensemble (d'un espace topologique) contenant un ouvert qui contient $x$.
L1 : $\{x\}$ est-il voisinage de x ? cette question est équivalente à $\{x\}$ contient-il est-il un ouvert contenant $x$ (c'est évident qu'il le contient) ?
L2 : Or , {x} ne contient que lui même et l'ensemble vide, l'ensemble vide ne peut pas être un voisinage car il ne contient rien.
L3:Or, $\{x\}$est un ouvert si, par définition $\{x\}$ appartient à la topologie $T $
L4 : conclusion : $\{x\}$ est voisinage de $x$ si et seulement si $\{x\}$ est un ouvert, ie $\{x\} \in T$
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