L'image d'une partie connexe
Réponses
-
Soit \(f\) une application de \(E\) dans \(F\).
On suppose \(f\) continue et \(E\) connexe, et on veut prouver que \(f(E)\) est connexe : il faut donc une topologie sur \(f(E)\) ; laquelle ? la topologie induite par celle de \(F\). -
Merci gb
mais mon problème pourquoi on ne peut pas supposer que f(E) n'est pas connexe donc f(E)=A U B tq A et B sont deux ouverts disjoints.
f est continue donc f-1(A) et f-1(B) sont deux ouvert disjoints non vide et E= f-1(A) U f-1(B)
puisque E est connexe donc contradiction . -
A et B sont des ouverts de f(E) .
donc des ouverts de F ou non ? -
Si \(A\) et \(B\) sont des ouverts de \(E\), alors \(f(E)=A \cup B\) est aussi un ouvert. Tiens donc !! depuis quand ??
Si \(A\) et \(B\) sont des ouverts de \(f(E)\), c'est que tu fais appel à la topologie induite… sans même t'en rendre compte.abdolahbd a écrit:A et B sont des ouverts de f(E) donc des ouverts de F ou non ?
Les intervalles \([0,1[\) et \(]0,1]\) sont des ouverts de \([0,1]\), donc ce sont des ouverts de \(\mathbf{R}\) ou non ? -
Je sais que les deux intervalles ]0,1] et [0,1[ ne sont pas des ouverts dr R mais je ne sais pas pourquoi ils sont des ouverts de [0,1] ?
-
Sais-tu que, pour la topologie usuelle, [0,1] :
- est un fermé de $\mathbb R$ ?
- n'est pas un ouvert de $\mathbb R$ ?
- est un fermé de [0,1] ?
- est un ouvert de [0,1] ?
C'est encore cette histoire de topologie induite. C'est une définition. Ce n'est qu'une définition. -
$]0;1]=]0;2[\cap [0;1]$ donc c'est un ouvert de $[0;1]$.
Cordialement. -
Oui ,
Mais je cherche deux parties ouverts de F ,pour dire que la reciproque est une partie ouvert , car f est continue de E dans F . -
Et dans ce cas on a demontré que les deux parties sont des ouverts de f(E) (par la topologie induite) mais pas de F pour dire que la reciproque est un ouvert .
-
Je crois savoir ce qui gêne :
Peux-tu énoncer en détail le théorème que tu souhaites démontrer ? -
Si A est un ouvert de f(E), par définition, il existe un ouvert U de F tel que $A=U\cap f(E)$. Alors, $f^{-1}(A)=f^{-1}(U)$ puisque les éléments de U qui ne sont pas dans f(E) ne sont pas des images.
Cordialement. -
Je vais essayer d'être clair sur la question.
L'application \(f\) est continue de \(E\) dans \(F\), ce qui est caractérisé par le fait que, pour tout ouvert \(U\) de \(F\), \(f^{-1}(U)\) est un ouvert (de \(E\)).
Si l'on considère la co-restriction \(\hat{f}\) de \(f\), qui est une application surjective de \(E\) dans \(f(E)\), sa continuité est caractérisée par le fait que, pour tout ouvert \(U'\) de \(f(E)\), \(\hat{f}\vphantom{f}^{-1}(U')\) est un ouvert (de \(E\)).
Le truc, c'est que « \(U'\) ouvert de \(f(E)\) », c'est, par définition de la topologie induite : « \(U'=U\cap f(E)\) où \(U\) est un onvert de \(F\)».
Il faut alors réaliser que, du fait que \(U'\) est contenu dans \(f(E)\) :
\[f^{-1}(U) = f^{-1}(U\cap f(E)) = f^{-1}(U') = \hat{f}\vphantom{f}^{-1}(U').\]
Donc pour la continuité, travailler dans \(F\) avec la topologie de \(F\), ou se restreindre à \(f(E)\) avec la topologie induite, c'est une simple question de confort, et on ne s'enquiquine généralement pas à faire intervenir l'application \(\hat{f}\) et la topologie induite sur \(f(E)\).
Mais la connexité de \(f(E)\), c'est une propriété de \(f(E)\), qui concerne la topologie de \(f(E)\) : on est obligé d'utiliser la topologie induite de \(f(E)\). Du coup, ton raisonnement en utilisant les images réciproques d'ouverts fonctionne, à condition d'utiliser les ouverts de \(f(E)\) pour la topologie induite (type \(U'\) précédent) et de considérer leurs images récipropques par \(\hat{f}\), ou de les remonter dans \(F\), en introduisant une intersection (type \(U\) précédent) et de considérer leurs images récipropques par \(f\). -
Définition de Bourbaki : On dit qu'une partie A d'un espace topologique X est un ensemble connexe, si le sous-espace A de X est connexe.
En dernier recours, les propriétés du sous-espace A de X sont bien évidemment déterminées par la topologie de X, et on peut toujours se passer d'utiliser explicitement la topologie induite dans la pratique, mais sa présence sous-jacente est obligatoire. Par contre, pour la continuité, le choix entre la topologie de \(F\) et celle de \(f(E)\) est lié au choix de l'outil de travail : \(f\) ou \(\hat f\) (avec mes notations précédentes).
Par ailleurs, dans ce message,abdolahbd écrit :abdolahbd a écrit:f(E)=A U B tq A et B sont deux ouverts disjoints -
dom
Pour montrer que l'image d'un connexe X par une application continue est un connexe, on suppose que l'image n'est pas connexe donc il existe deux ouverts A et B non vides et disjoints tq f(X)= A U B,
pour montrer la contradiction il faut profiter la continuité de f pour dire que la réciproque est un ouvert et dans ce point il y a le problème. -
gb
votre raisonnement est très clair et maintenant je comprends bien.
Merci beaucoup. -
Merci pour cette réponse. Mais je demandais "que veut-on démontrer ?" et non l'idée de la démonstration.
Cela dit, si c'est compris, tant mieux. -
Dom
Voir la réponse de gb c'est ça que je cherche, et merci pour votre aide.
[Inutile de recopier le message précédent. AD]
Connectez-vous ou Inscrivez-vous pour répondre.
Bonjour!
Catégories
- 163.2K Toutes les catégories
- 9 Collège/Lycée
- 21.9K Algèbre
- 37.1K Analyse
- 6.2K Arithmétique
- 53 Catégories et structures
- 1K Combinatoire et Graphes
- 11 Sciences des données
- 5K Concours et Examens
- 11 CultureMath
- 47 Enseignement à distance
- 2.9K Fondements et Logique
- 10.3K Géométrie
- 65 Géométrie différentielle
- 1.1K Histoire des Mathématiques
- 69 Informatique théorique
- 3.8K LaTeX
- 39K Les-mathématiques
- 3.5K Livres, articles, revues, (...)
- 2.7K Logiciels pour les mathématiques
- 24 Mathématiques et finance
- 314 Mathématiques et Physique
- 4.9K Mathématiques et Société
- 3.3K Pédagogie, enseignement, orientation
- 10K Probabilités, théorie de la mesure
- 773 Shtam
- 4.2K Statistiques
- 3.7K Topologie
- 1.4K Vie du Forum et de ses membres