Troubles métaphysiques.

Bonsoir,

Quelle logique pour parler de la logique ?

Merci.

Réponses

  • Bonsoir Ottman,

    - comment as-tu appris ta langue maternelle ?
    -- sais-tu l'apprendre à quelqu'un d'autre ?

    La logique ? Haem c'est quoi la logique ? bizous d'Egard beau baveux à Shah No Mime

    S
  • J'ai aussi deux ou trois questions:
    -Quelle logique pour parler de la logique qui parle de la logique?
    -Quelle logique pour parler de la logique parlant de la logique qui parle de la logique?
    -Quelle logique pour parler de la logique qui parle de la logique parlant de la logique qui parle de la logique?
    -...
    -...
    -...
    -Quand c'est que c'est que ça s'arrête?





  • Bonjour

    la logique est l'art de Dialectique (dont les yeux sont toujours en mouvement et qui porte dans la main gauche un serpent entortillé)
    Consulte ici (en latin) ->accès direct le live iv de Martianus Minneus Felix Capella
    http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k8520160/f75.image

    sinon un résumé du wiki si ton cours de latin n'est pas à ton programme

    Le livre IV met en scène Dialectique, dont les yeux sont toujours en mouvement et la coiffure particulièrement élaborée.
    Elle porte dans la main gauche un serpent entortillé en de nombreux anneaux et dans la droite une tablette de cire avec des formules inscrites en rouge, illustrant les pièges que la dialectique réserve à son public. Son langage est incompréhensible pour la majorité des gens.
    Elle se présente comme seule capable de discerner le vrai du faux.
    Elle commence par définir un certain nombre de termes : générique, différence, accident, propriété, équivoque, univoque, métaphore, etc. Elle expose ensuite les propriétés d'un syllogisme et présente dans un carré les propositions qui peuvent être ou non affirmées et niées en même temps .

    [large] Elle est finalement interrompue et invitée à ne pas abuser du public avec son art des sophismes [/large]

    c''est fou Jupiter l'a censurée
  • « Ce dont on ne peut parler, il faut le taire » Ludwig Wittgenstein
  • Il a aussi dit beaucoup de choses sur la logique.
  • Pour comprendre ce genre de choses, le mieux est de faire les constructions par soi-même.
    Je suggère de résoudre le problème suivant (qui ne nécessite aucune connaissance préalable hormis le langage de la théorie naïve des ensembles).

    **************************************

    Soit $E$ un ensemble, $\rhd$ une application de $E^2$ dans $E$ (si $a,b\in E$ on écrira $a \rhd b$ au lieu de $\rhd(a,b)$). Si $A\subseteq E$ notons $T(A)$ la plus petite partie de $E$ contenant $A$ et telle que pour tous $x,y \in E$, si $x\in T(A)$ et $x\rhd y \in T(A)$ alors $y\in T(A)$. On pose également $$ \begin{align}K & := \{x\rhd (y\rhd x)\mid x,y \in E\} \\ S & := \left \{ \big (p\rhd(q \rhd r) \big )\rhd \big((p \rhd q) \rhd (p \rhd r) \big ) \mid (p,q,r) \in E^3\right\} \end{align}$$

    partie I)
    1°) Montrer que pour tous $A,B\subseteq E$, si $A\subseteq T(B)$ alors $T(A)\subseteq T(B)$ et que $T$ est croissante (bon d'accord ce n'est pas dur).

    2°) Montrer que pour tout $x\in E$, $x\rhd x \in T(S\cup K)$

    Dorénavant, pour éviter de surcharger les écritures avec des parenthèses, on convient que $\rhd$ est prioritaire à droite, autrement dit, $x \rhd y \rhd z$ désignera systématiquement $x \rhd (y \rhd z)$, de même que $x_1 \rhd x_2 \rhd x_3 \rhd ... \rhd x_n$ désignera $x_1 \rhd (x_2 \rhd (x_3 \rhd ...(... x_{n-2} \rhd (x_{n-1} \rhd x_n))...)$
    Par exemple, $(p\rhd q \rhd r) \rhd (p \rhd q) \rhd p \rhd r \in S$ pour tous $p,q,r$.

    3°) Soit $F$ une partie de $E$ telle que $S\cup K\subseteq F$.
    i) Montrer que pour tous $a,b\in E$, $a\rhd b \in T(F)$ si et
    seulement si $b \in T(F \cup \{a\})$ .
    ii) En déduire que si $x,x_1,...,x_n\in E$, $x_1 \rhd x_2 \rhd ... x_{n-1} \rhd x_n \rhd x\in T(F)$ si et seulement si $x\in T(F \cup \{x_1,...,x_n\})$ ("théorème de déduction").

    4°) montrer que pour tous $a,b,c$, les éléments de $E$ suivants sont dans $T(S\cup K)$ (l'utilisation de 3° est vivement recommandée).
    i) $(a\rhd b) \rhd (b \rhd c) \rhd a \rhd c$
    ii) $(a\rhd b) \rhd (c \rhd a) \rhd c \rhd b$
    iii) $(a \rhd a \rhd b) \rhd a \rhd b$

    5°) Montrer que si $A$ est une partie quelconque de $E$ et si $x\in E$, $x\in T(A)$ si et seulement si il existe une suite finie $u_1,u_2,...u_n\in E$ telle que $x=u_n$ et pour tout $k\leq n$, $u_k\in A$ ou il existe $i,j<k$ tels que $u_j=u_i \rhd u_k$. Dans la suite on appellera "preuve de $x$ dans $A$" une telle suite.

    6°) Si $x\in E$, construire une preuve de $x\rhd x$ dans $S\cup K$ (cf 2°).

    7°) décrire un algorithme qui, étant donnés $x,y\in E$, $F$ une partie telle que $S\cup K\subseteq F$ et une preuve $(p_1,...,p_m)$ de $y$ dans $F\cup \{x\}$, renvoie une preuve de $x \rhd y$ dans $F$ (cf 3°).




    partie II)
    On fixe un élément $\phi \in E$ et on pose $C:=\left \{ \big ((x \rhd \phi) \rhd \phi \big) \rhd x \mid x \in E \right \}$. l'abréviation $\sim y$ désignera $y \rhd \phi$ pour tout $y\in E$. On conviendra également que $\sim$ est prioritaire sur $\rhd$ pour les parenthèses (i.e $\sim u\rhd \sim v = (\sim u)\rhd(\sim v)$)

    1°) Montrer que pour tout $x\in E$, $\phi \rhd x \in T(S \cup K \cup C)$.

    2°) En déduire que pour tout $G\subseteq E$ tel que $S\cup K \cup C\subseteq G$ et tout $x\in E$, si $x$ et $\sim x$ appartiennent à $T(G)$ alors $T(G)=E$ (on dit que $G$ est contradictoire).

    Dans les questions qui vont suivre, l'utilisation du résultat de la question I) 3°) est à nouveau recommandée.

    3°) Montrer que pour tous $a,b\in E$, les éléments suivants appartiennent à $T(S \cup K \cup C)$
    i) $(a \rhd b) \rhd \sim b \rhd \sim a$
    ii) $(\sim a \rhd \sim b) \rhd (b \rhd a)$
    iii) $a \rhd \sim \sim a$
    iv) $\sim \sim a \rhd a$

    4°) Dans cette question, pour tous $x,y\in E$, l'abréviation $x|y$ désigne $(x \rhd y ) \rhd y$.
    Montrer que pour tous $a,b,c\in E$, les éléments suivants appartiennent à $T(S \cup K \cup C)$
    i) $a \rhd (a|b)$
    ii) $b \rhd (a|b)$
    iii) $(a|b) \rhd (a \rhd c) \rhd (b \rhd c) \rhd c$.

    5°) Dans cette question, $a\&b$ est l'abréviation de $(a \rhd b \rhd \phi) \rhd \phi$ (autrement dit $\sim (a \rhd \sim b)$)
    Montrer que pour tous $a,b,c\in E$, les éléments suivants appartiennent à $T(S \cup K \cup C)$
    i) $(a\& b) \rhd a$
    ii) $(a \& b) \rhd b$
    iii) $a \rhd b \rhd (a\& b)$
    iv) $(a \rhd b \rhd c) \rhd (a\&b) \rhd c$
    v) $\big( (a\& b) \rhd c\big) \rhd a \rhd b \rhd c $.
    Une fonction est un ensemble $f$ de couples tel que pour tous $x,y,z$, si $(x,y)\in f$ et $(x,z)\in f$ alors $y = z$.
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