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Classiques L1-L2 trop oubliés

Envoyé par christophe c 
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
06 aot 2019, 20:44
Toujours de mon téléphone à 1800m.

Et puis franchement des notations pareilles (dx pour parler de la fonction identité de IR dans IR en dimension 1, mais qui dévient la première projection en dim n , quel foutage de gueule). Pardon ...

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
06 aot 2019, 21:22
Précision: quand je contemple des belles choses j'aboie comme un labrador. (Pour les passants ça parait utile de le préciser, car je remue la queue auss)i, avec la poule ou l'oeuf à détricoter si j'arrive à le faire de tête:

$$ \int f. (dx+dy)\otimes (dx+dy) =_{quotientaltern}0 $$

Donc ... Fubini (et cerise sur gâteau avec un signe moins réveillant)

Poule = Fubini ou oeuf = Fubini?

Je signale qu'un ultrafiltre est principal ssi il vérifie Fubini (même si c'est une coïncidence grinning smiley ). De mon téléphone

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi



Modifié 2 fois. Dernière modification le 06/08/2019 21:25 par christophe c.
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
07 aot 2019, 11:01
De mon téléphone: si dom ou autre veut bien détailler ce que je vais dire précisément mais très succinctement pour aider

[www.les-mathematiques.net]

Une expérience tout de même qui me semble assez robuste et pourtant pas toujours très consciente tient caricaturalement dans les chiffres suivants, qui hélas sont cryptes par le fait que les notes de ces concours sont reliftees et non pas brutes.

Le rapport CULTURE DIVISEE PAR NOTE OBTENUE

dépend quasiment EXCLUSIVEMENT du soin apporté à la gestion des quantificateurs pour la note écrite. Ainsi un vieux prof de collège arpentant des nombreuses heures mille et une livres de connaissances mais restant impressionniste sur la quantification risque de fortes déconvenues (et un sentiment d'injustice) aux concours i terne et externe de l'agrégation. Si le snobisme inhérent à ces concours autoris à négliger les quantificateurs à l'oral , de toute façon il n'y a pas de paroi étanche entre écrit et oral. Les bouquins conseillés quelle que soit leur qualité ne traite probablement que peu cet aspect psychotechnique

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Dom
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
07 aot 2019, 12:48
À part insister sur les quantificateurs dans toutes les rédactions, je ne sais pas si je comprends bien le reste de ton message.
Je suis donc incapable de le vulgariser.
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
07 aot 2019, 13:12
Pas grand chose de plus dans ce contexte à part peut être dire que ce n'est pas "juste une affaire" de rédaction rigueur mais bel et bien une ACTIVITÉ mathématique complète à part entière.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
07 aot 2019, 13:13
Tu peux mettre un lien au collègue de college vers le present post si tu veux.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
08 aot 2019, 13:54
Merci dom.

Je change de sujet et reviens, profita t d'un moment de 4G à Peyragude (do t je pense qu'elle offre le plus beau et varié panorama que j'ai vu en Montagne ) , aux théories différentielles et integrales.

De ce que j'ai vu (certes de tête) on marche un peu sur la tête avec la façon dont t ont été structurées les formations.

Pour ma part j'ai fini par comprendre en dépliant tout (c'est à dire en NE QUOTIENTANT PAS) et me suis aperçu que des pages entières de preuves poussives internet etc consistent à redeplier ce qui avait été plié pour s'apercevoir qu'on a affaire à .. X=X à la fin.

Assez étonné de ce constat calculatoire.

Si des experts du sujets passent peut être pourront t ils défendre le point de vue adverse? Pourquoi des formes différentielles plutôt que des formes TENSORIELLES?

Y a t il des formes différentielles qui ne se relèvent pas en formes te d'oreilles suffisamment lisses? (J'ai l'impression que ce serait la seule VRAIE raison d'avoir quotiente méchamment au départ plutôt qu'à l'arrivée?

Existe-t-il un document ou un cours qui adopterait le paradigme "coule de source" que je défends (impressionnistement)?

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
08 aot 2019, 14:05
Les formes différentielles doivent se comporter comme des déterminants pour que les changements de variable marchent.
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
09 aot 2019, 11:03
Merci pour ta réponse, mais le déterminant ne pose strictement aucun problème, puisque :

$$ det(u_1,..,u_n) == u_1\otimes u_2\otimes ..\otimes u_n$$

avant quotientage.

En plus de ça, pour le coup, en tout cas, dans le contexte que tu évoques, chgt de var, on parle explicitement de volumes, donc on met dans le noyau du quotient EXPLICITEMENT les parties non volumineuses (ies les $u$ tel que $\exists i,j$ différents tels que $u_i=u_j$)

En fait, ayant "enfin" wifi, ce que j'aimerais savoir de la part d'experts, c'est:

1/ Existe-t-il des formes différentielles "importntes" non relevables en formes tensorielles, ie des $\omega$ telles que

$$x\in V\mapsto f(x)\in E^{\otimes n} \mapsto_{ProjCanClasse} \omega(x) \in E^{\wedge n} $$

n'existe pas avec $f$ continue, ou lisse disons.


2/ Est-ce que en cas de réponse "non" à la question (1) précédente, j'ai tout de même tort de m'exprimer de manière acariatre ou soupe au lait vis à vis des présentations académiques des formes différentielles qui font l'impasse sur le "avant quotient", pour une autre raison technique de fond?

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi



Modifié 2 fois. Dernière modification le 09/08/2019 11:05 par christophe c.
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
09 aot 2019, 11:08
Je pense que j'ai été clair, mais je précise tout de même que $E^{\wedge n}$ est le quotient de $E^{\otimes n}$ par l'espaces engendré par les $u_1\otimes ..u_n$ tels que tous les $u_i$ sont dans $E$ et $\exists i,j$ différents tels que $u_i=u_j$

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
09 aot 2019, 11:52
Le présent L1L2 ayant plus une vocation "conclusions" (ne serait-ce qu'à cause des éventuelles charges google dues à sa vieillesse), j'invite à me répondre plutôt dans le fil "questionnant" [www.les-mathematiques.net]

où j'ai rajouté quelques points qui ont tendance à me laisser sur ma faim, malgré mon ignorance des la thématique différentielle.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
10 aot 2019, 10:11
Concernant le paradoxe de l'interrogation surprise, ouvert récemment dans shtam, il y a déjà eu un long fil détaillé.

Je rappelle qu'il s'agit de théorèmes et non de paradoxes. On peut prouver des trucs faux à partir d'axiomes faux. C'est banal mais quand dilué sur 7 jours au lieu de deux, ça semble en déconcerter régulièrement de nouveaux intervenants.

Je rappelle aussi que MEME SANS AUTOREFERENCE formellement une preuve par récurrence sur le nombre d'euros aboutit au fait que tout le monde est pauvre.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
11 aot 2019, 10:45
Je réagis à [www.les-mathematiques.net] de mon téléphone car un étudiant croit à tort que la consigne "démontrer que" est limitative.

<< Vous ferez au choix un des deux exercices suivants:

1/ prouver P

2/ prouver nonP>>

En ce qui concerne led formules et non pas les réponses par lui/non, une fois précisé formellement ce que signifie "simple" dans le contexte, il suffit de prendre

P:= " il existe une formule simple (par exemple polynômiale) telle que .."

Bref, rien de limitatif.

Je rappelle aussi que plus un théorème est général plus il est FACILE d'e. Trouver une preuve à l'exception de petites irrégularités locales.

Par exemple il est bien plus facile de prouver que la somme de 1 à n des P(i) est polynômiale en n (quand P polynôme quelconque) que de prouver que la somme de 1 à n des i^6 l'est.

Merci par avance si quelqu'un informé homotopy de cette réponse. De mon téléphone

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
11 aot 2019, 13:45
Rapidement de mon téléphone (j'en ai tellement mangé de ces phénomènes avec ma réflexion sur Brouwer que je me sentirais égoïste de passer): [www.les-mathematiques.net]

Si u est dans E et v dans F le plus près possible de u alors tu as ton v + (u-v) rêvé.

(Bon quelqu'un lui dira sûrement d'ici peu)

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Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
11 aot 2019, 18:28
Toujours le même fil que j'ai évoqué [www.les-mathematiques.net] à mon précédent post et toujours de mon téléphone. Je souhaite respecter la vocation du présent fil donc je m'en tiens à une sobre remarque.

Je suis un peu étonné de la tournure "durement algébrique" qu'à prise le fil avec évocation l'effectivité. Le gars s'interrogeait sur une preuve d'existence sans ceci cela.

Être effectif emmène bien souvent vers de la technicité. Exemple: existence d'un cercle inscrit dans triangle.

Le conseil que j'avais signalé venait de "l'analyse" certes mais l'analyse n'est pas une honte.

En plus ici si on a des vecteurs qui génèrent F on doit juste minimiser une somme de carrés de fonctions AFFINES et cette expression une fois dérivée est affine et on en cherche les zéros "banalement. Dire que le lycée à garde comme quasiment seule trace de culture math la transformation de recherche d'extremums en recherche de solutions d'équations et que cette ultratimide rescapée est bellement ignorée dans le fil en lien grinning smiley

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
12 aot 2019, 10:27
Ce n'est pas que le fil que j'ai évoqué aux deux posts précédents soit spécialement un sujet de prédilection pour moi mais je le trouve très symptomatique des dérives françaises "algèbre linéaire de compétition" où on finit par en oublier que les admis ne dont pas des évidences pour le reste de la culture planétaire. Aux dernieres actualités on nage en plein défilé de mode.

Ma subjective expérience géométrique récente (particulièrement "déterminant et volume pour debutants") me conduit à répéter une troisième fois qu'un peu d'analyse est ici nécessaire pour garder la tête froide.

Je crois que j'ai déjà demandé s'il y avait eu une étude systématique des vecteurs de produit scalaire usuel nul (comme (1,i) par exemple) anneau commutatif quelconque et la réponse ne m'a pas marqué ou n'a pas existé.

Ma subjective expérience me dit que sans la chance d'avoir des carrés tjs positifs la thématique serait moins mediatique.

Par exemple la dernière preuve "orpheline mode private question" de reuns serait moins "acceptée" ou l'obsession de normer idem.

Sauf erreur un intervenant diplômé du fil semblait vouloir normer comme d'autre vo t acheter des cartouches de camel en Espagne.

Pour ma part (bon j'ai la chance d'être débutant et généralement clochzrdisant) , normer me fait le même effet que voir jeter des tonnes de.bouffe dans les restos estivaux des clubs all inclusive. Mais que reproche-t-on aux matrices diagonales??!! Pourquoi les forcer à devenir des homothéties? Je comprends que dans certains contextes ce doit important mais GRAM SCHMITH ne ME SEMBLE PAS une sollicitation à normer. Les belles matrices diagonales qu'on obtient me semblent largement suffisantes pour les achats des voyages [ injectif => surjectif] (les bases seulement orthogonales donnent des matrices qui fois leur transposée est diagonale)

Bon je me forcerai à ne pas reintervenir sur ce sujet précis pour ne pas trop parler dans le vide.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
12 aot 2019, 10:49
Entorse à ma promesse sur quelsues lignes qui me semblent utiles pour dés-autister les 3 précédents posts.

Ce n'est pas la géomètre qui donne qu'un homothetiquement translaté d'un dessin d'enfant par exemple un cheval soit inscriptible dans n'importe quel triangle etc. C'est le TVI et pour les généralisation c'est la Brouwer-industrie.

Ce ne sont QUE DES CAS PARTICULIERS quand le cheval est un cercle etc.

Fantasmer sur les mille et une façons de prouver que F + Fortho = E est un droit FONDAMENTAL de .. vacanciers, qui peut se nourrir que puisqu'on dérive un Degré 2, on obtient une existence À POSTERIORI dans corps quelconque *** mais est ce pour autant rassurant de constater une légère amnésie des intervenants experts (quelques uns) vis à vis du fait que L'EXISTENCE est "honnêtement" fournie par l'analyse??? L'initiateur du fil semblait intéressé par l'existence même si par politesse il avait mis un oplus (sauf erreur de ma part sur l'intention que je lui prête). Il s'est pris une UV complète d'algèbre universitaire dans les dents en retour. Certes c'est gratuit. Mais ca indiqué comment marchent les inter-influences formateurs - apprentis. Peut être le poseur de question à t il LUI MEME OUBLIÉ sa préoccupation initiale.


*** De toute façon le passage d'intérêt des anneaux aux corps (pouvoir diviser) peut lui même être légitimement vu comme inspiré par TVI (continuité apparente matière donc decoupable en parts équilibrées)

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/08/2019 12:01 par christophe c.
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
12 aot 2019, 11:03
Bon j'arrête sur ce sujet mais je mets un exo pour ne pas être réduit à voix OFF.

Soit f endomorphisme injectif de E euclidien dans lui même disposant d'une famille génératrice libre de vecteurs ayant n éléments.

1/ Prouver que g:= f^n (fofofo..) injectif.

2/ Supposons f non surjectif. Construire (GSCHMITH) h telle que h fois transposée de h diagonale sans éléments nuls sur la diagonale et vérifiant hg=0. Conclure.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/08/2019 11:09 par christophe c.
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
12 aot 2019, 16:44
Réaction à [www.les-mathematiques.net]

De mon téléphone

Si une famille d'espaces affines recouvrent E (aucun n' étant redondant), une droite ne peut conte ir qu'un point par espace sauf à être entièrement incluse dedans sinon.

Il faut donc "autant" d'espaces que de points sur une droite. Et c'est suffisant en regardant des d'hyperplans entassés comme les pages d'un livre (à adapter si tu ne veux que du vectoriel)

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
12 aot 2019, 16:55
Précision famille supposée sans redondance. Sinon infini bcp de choses peuvent arriver (espace des polynômes inclus dans réunion ... )

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
15 aot 2019, 16:33
Je réagis au fil sur la dualité une énième fois mais ma mauvaise connexion fait que je mettrai le lien après.

Il n'y a pas et ne peut y avoir de fonction (non nul) canonique de E dans E* car E* signifie esse tiellement "nonE" et qu'une telle flèche DONNERAIT UNE PREUVE QUE E implique nonE pour E quelconque.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
15 aot 2019, 16:38
Je reagissais au fil [www.les-mathematiques.net]

Et j'ajoute que ça n'écarte pas seulement les isomorphismes mais TOUTE FONCTION non triviale.

Je rappelle aussi que "il existe un élément canonique dans A" est un (mauvais) abus de langage pour "il existe f our tout À dans la classe blabla f(À) dans A " prouvable dans axiome du choix (version "au pire" au sens où f(À) n'est pas forcément joli mais renseigne sur le fond).

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
17 aot 2019, 21:45
Merci à la modération d'avoir transmis à Mickaël. J'ajoute en réponse à son tourment qu'un jour Claude Quitté m'avait traduit un tel texte en langage math usuel, et montré qu'il s'agissait juste d'une inspection de ce qu'on avait avec mise en vocabulaire.

Ici (si corps alg clos) on te demande deux espace X,Y avec dim(X)> dim(Y) et tes deux al qui envoient X dans Y (des qu'elle satisfont ton hypothèse).

Or ton hypothèse (alg clos) dit qu'il existe une matrice non nulle P à coefs dans K[X,Y] vérifiant P(XA+YB)=0.

De là à PA=PB=0 il y a probablement assez peu pour que par inspection des monômes engagés on ait la conclusion que tu veux. Mais ma vision de guide touristique s'arrête un peu la.

À vrai dire je ne vois même pas d'exception à l'énoncé plus fort "im(A)+im(B) différent de l'espace entier). Mais si ce n'est pas cet énoncé plus fort qui t'est demandé on peut espérer qu'il soit faux (sinon sadisme affiché des examinateurs qui t'ont évalué).

Je n'ai aucun avis quand pas alg clos.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
18 aot 2019, 09:35
De mon téléphone @etanche toujours dans le même fil. Oui et en plus elle n'est même pas inspirée. Et j'insiste bien que le texte "cohomologie" commenté en détails par NoName tout pertinent qu'il soit N'EDT PAS UNE PREUVE de E, mais simplement un constat que "B=>E" où B est bien plus fort que E et je n'imagine même pas qu'il existe une seule personne au monde qui capte (linguistiquement) B et ne trouve pas E comme cas particulier évident.

B voulant dire "background polynomialo-geometrico-algebrique" disons.

Pour avoir le truc (de mon téléphone je ne peux pas rédiger autre chose qu'une soupe) MP-ment il suffit de supposer que ton contre exemple est le plus petit possible à tout point de vue (tout espace stable par les 2 est nul ou plein, 0 et 1 val propres communes, etc etc, dim minimale).

Ça ne dégrade pas l'autre texte puisque cet autre donne l'illusion d'un simple calcul sans récurrence. Mais je pense que la récurrence est cachée dans les preuves de B

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/08/2019 10:21 par christophe c.
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
18 aot 2019, 10:19
Précision quand même: je l'ai fait en voiture dans les lacets de montagnes espagnoles en enchaînant des "WLOG" pour conclure "im(f)+im(g) de dim inférieure à l'espace entier donc conclusion avec Q=id. Donc compte tenu que je sucre de plus en plus les fraises c'est bien entendu SAUF ERREUR. Je ne sais pas vrmt si Q=id se maintient en remontant les WLOG (on peut supposer 0 et 1 val propres communes etc).

Certains WLOG sont pires que des WLOG, car impliqués carrément par minimalite.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
18 aot 2019, 10:58
Bon j'arrête sur ce fil en lien depuis quelques posts. De tête, de toute façon, quand on prend la formule développée du déterminant de Xf + Yg, pour moi le fait de dire que tous les monômes sont nuls est EXACTEMENT dire qu'on ne peut pas sélectionner certains vecteurs de imf PLUSSS certains autres de img de façon à en faire une base.

Autrement dit imf +img est bien de dimension n-1 et le Q de Mickaël est inutile.

Bilan je dois ME TROMPER quelque part mais "de tête à la montagne" je vois mal comment améliorer la vision des détails. D'autant que ce qui me paraît ici trivial est présente dans DEUX FILS DIFFERENTS comme ne m'étant pas. Bon les fraises c'est bon avec ou sans sucre de toute façon grinning smiley

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Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
18 aot 2019, 10:59
"au plus n-1" sorry

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
18 aot 2019, 11:10
Ah mais si j'ai trouvé my mistake. J'ai fait comme si XY et YX sont formellement différents. Tsss. bon je m'en tiens là, ça me déprime ce manque soudain de rigueur devenant automatique. Je vais finir par me méfier de mes ombres.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
18 aot 2019, 16:30
Après piscine et soleil laissant place à orage, je reviens sucrer quelques fraises. Je ne dis pas que c'est forcément "rapide à trouver" mais je ressens que mon erreur non commutative n'était pas "grave" et une désagréable impression que l'énoncé est "triviale".

Voici d'ailleurs une candidate preuve en une ligne. Mais de mon téléphone je n'aurai pas la résolution de détails pour voir l'erreur.

Preuve: a supposer que imf +img soit l'espace entier on selectionne une base parmi les les f(u), g(v) 's et on prend la bijection réciproque de sorte qu'on obtient un sev U de dim a et V de dim b avec f,g resp les identités pour ce qui est de leur restrictions à ces sev.

L'observation du déterminant formelle de Xf +Yg montre que le coef de X^aY^b ne peut être que 1, contradiction.

Rien à voir: concernant l'Université d'été des soit disant prof assez d'accord que c'est vicié des le lieu et les formes d'annonces.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
18 aot 2019, 16:36
Par respect j'ai utilisé qu'on peut remplacer f,g par PfQ,PgQ avec P,Q inversibles sans perte d'hypothèse. Mais de mon téléphone impossible de rédiger en latex. Erreru possible.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
18 aot 2019, 16:50
Concernant l'UEE me semble quasiment totalement évidé t qu'il s'agit d'une opération marketing pour défendre des pedagogistes qui se disent "rien de tel que vanter tout ce qui a superbement et irréfutablement échoué pour parvenir à se faire passer pour des passionnés sincères plutôt que de graves coupables".

Le niveau de provocation de leur pdf ne doit pas tromper. On est plus à l'époque où ils pouvaient arguer qu'ils s'étaient juste tromper de bonne foi. Il souhaitent donc "décourager" les organisations des procès qui se mettent en place contre eux en assumant. Personne (et surtout pas eux!!) ne prend au sérieux les "pédagogies nouvelles et autres foutaises" . Ne vous trompez pas de combat. Ils sont dangereux car se battent pour ne pas être qualifiée de coupables. En leur faisant l'honneur de les accuser d'être juste idéologues vous leur donnez le point.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
18 aot 2019, 18:37
Je réagis au propos, comme toujours, sérieux et intelligent d'aléa.

[www.les-mathematiques.net]

Mon point CRUCIAL de désaccord et le seul est que Macron (que je vois comme un jeune blanc bec dépassé mais qui "essaie") n'est à peu près pour rien la dedans. Certes il ne propose pas de solution et accompagné passivement, mais c'est tout. Blanquer à juste fondu une durite quant à lui mais c'était prévisible, trop soupe au lait et autiste.

Quant aux gens qui se réunissent pour tenter de continuer de faire croire que leur sottises pedagogistes étaient légitimes CAR motivées par une envie gauchiste de monde où on serait 7000000000 à vivre d'amour et d'eau fraîche , manger l'herbe bio de notre propre jardin. En circuit court etc ce n'est pas un procès d'intention que je leur fais, c'est plus: un procès en malhonnêteté profonde.

Il n'y avait pas d'implication de detester et combattre le capitalisme vers détruire l'école comme ils l'ont fait et tenter de venir dire en 2019 "on s'est trompés mais on a l'excuse, c'est parce qu'on était anti sélection etc" n'est PAS acceptable car n'est PAS SINCERE!!

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
18 aot 2019, 18:42
Je rappelle qu'il y a tout de même plusieurs sociétés à franche volonté de paraître gauchiste dans le monde avec des populations idem et qui n'ont pas pour autant flingué leur logistique scolaire. À commencer par la Finlande (où seul 20% sont acceptés en seconde générale) mais il y en a bien d'autres.

En rapport développement scientifique / étendue de l'échec, la France a, selon ce qu'on m'a renseigné une médaille d'or quasiment loin devant celle d'argent. On a quand même fait très fort. Plaider la maladresse est un peu court.

De mon téléphone

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
18 aot 2019, 18:45
@alea: tu es très optimiste: viens à Paris observer le développement d'une eat grinning smiley , ou dans les Pyrénées parler à tous les travailleurs de Montagne qui se sont mis auto entrepreneur afin d'avoir 4 patrons par an selon les saisons.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
19 aot 2019, 10:16
Je prolonge un peu ma réaction à [www.les-mathematiques.net]

D'abord merci à sinusix et Éric pour leur source de LDB automatique.

Je ne commenterai que la méthodologie du fil et des UEE en tout genre. Avez vous conscience du peu de crédit qu'on peut accorder à des posts courts rhétoriques et orientés?

Entre kioups qui blague (c'est mieux d'enseigner à 12 qu'à 50 bin voui, et même en enseignant à 0 on est sur d'avoir 0 échec) , Gérard qui interpelle un intervenant pour dire "tu devais être mauvais", etc, le lecteur du fil n'est pas respecté car n'en tire rien.

Quant aux "tout miser sur l'école primaire " c'est un peu plus honnête et sincère (ça sort un peu de la débilité consistant à ne jamais argumenter et traiter de reacs ses adversaires) mais la encore très gratuit. La vie est longue , le postulat "tout est terminé à 11ans" qui se nourrit À TORT d'un constat puisé justement dans les ruines d'un crash qu'on voudrait dépasser est auto contrajectoire.

Je n'irai pas plus loin car je sais que ça ne sert à rien de demander aux gens de cesser d'être ideologues et imprécis. J'ai juste pris 3mn de mon téléphone pour le répéter.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
19 aot 2019, 11:06
Merci à la modération d'avoir transmis à homo topy.

J'ajoute un lien sur la problématique langagière des calculs différentiels et integraux. Les "dx, dbidule" sont une émergence d'une volonté un peu mégalo de rigueur inachevée où ils devaient devenir de vrais objets mathématiques et non des infinent petits. Autrement dit on a caché le passage à la limite d'une façon "assez inhabituelle en science" où habituellement on va plutôt écrire en gras ce qu'on ne justifie pas.

L'important est juste d'être CONSCIENT de ça. Comme j'ai la (mal?)chance de ne rien savoir et de devoir tout réprouver à partir de rien à chaque fois qu'on me renseigne (caricature) , je te mets un lien vers la partie bleue qui décrit ma digestion d'infos volatiles antérieures. Partie bleue.

"L'élément de volume" est ce que j'ai appelé "Base(x)".

C'est le côté vicelard de la notation

$$\int f(x)dx$$

qui ne dépend PAS QUE de f.

[www.les-mathematiques.net]

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/08/2019 11:08 par christophe c.
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
19 aot 2019, 11:47
Pour Mickaël député par le langage imbitable d'une preuve (je remettrai lien à l'édit).

J'ai lu comme toi (sans rien comprendre ni avoir la disponibilité) les détails que NoName s'évertue courageusement à donner.

Je viens de googler "Riemann Roch".

Je maintiens qu'il y a un gros problème de typographie qui nécessiterait qu'une pression soit mise sur les gens du domaine mais en même temps ils ont souvent tellement taffe pour apprendre dre cette langue qu'inconsciemment il se pourrait qu'ils soient revêches à un appel à remettre la typographie à l'éndroit pour les futurs aspirants à lire ce roman.

Il faut savoir qu'ils prouvent des choses essentiellement "triviales" non pas à prouver mais à "lire dans le réel" (en gros ils ne prouvent pas que telle équation diophantienne n'a pas de solution mais bien plus fortement que tels et tels polynômes à coefs entiers P,Q vérifient par exemple P^2 < Q^4 - 5 *** une fois traduits). Pour le dire autrement ils trouvent des vérités solides ne reposa t quasiment sur aucun axiome (ie qui peuvent se tester sur de simples .. suites de caractères et grammaires algébriques).

Le fait que les énoncés soient courts est LE POINT CRUCIAL problématique et négligé da s l'histoire de cette communauté) car en fait cela resulte d'un algo de ZIPPAGE des affirmations qui à l'etat brut NE SERAIENT PAS SI COURTES à dire précisément!!!

Or leur typographie ratée correspond exactement à ce qu'il ne faudrait pas négliger à savoir la faute de compter sur l'HUMAIN et l'expertise entraînée qui est réputé auto apporter du code correcteur d'erreur , réputation ERRONEE une fois placée dans le temps et la complexification des avancées. Je regrette cette fuite anarchique en avant mais je n'y peux rien.

Mais à défaut je te propose de s'amuser avec

[fr.m.wikipedia.org]

Des indices sauvages, des exposants ts sans statut universels des paramètres implicites et des indices après pare thses fermées tu vas en manger grinning smiley

*** corollaire : "P=Q " n'a pas de solution. grinning smiley

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/08/2019 11:48 par christophe c.
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
19 aot 2019, 16:34
Journée brouillard (on n'y voit pas à 10m). Je t'ai cherché une version "la plus triviale possible" présentable d'un téléphone sans omettre trop de détails. Toujours concernant [www.les-mathematiques.net]

1/ Tu peux supposer A avec sa première ligne nulle et B avec sa première ligne ayant un 1 suivi que de zéros (invariance de l'hypothèse par opérations simultanées lignes et colonnes)

2/ il suit que B +XA a comme déterminant celui de la matrice obtenue en supprimant ligne1 et colonne1.

3/ tu gardes donc la même hypothèse mais cette fois pour les matrices obtenues en virant ligne1 et colonne1 de A et de B

4/ par récurrence CQFD

(sauf erreur bien entendu)

De mon téléphone. Riemann Roch mérite quelsues vacances grinning smiley

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/08/2019 17:32 par christophe c.
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
19 aot 2019, 16:35
Le tutoiement visait Mickaël of course.

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Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
19 aot 2019, 18:18
Oublié de préciser. Je ne comprends pas (je me répète) l'aspect emberlificote de l'énoncé dont forme plus honnête serait que la nullité polynômiale de det(A+XB) (indéterminée X) entraîne que (par exemple) A , B ont un vecteur commun non nul dans leur noyau etc. Dualement imA+imB inclus dans un hyperplan. Le fil qui relâche l'énoncé decourage les gens de chercher une cible plus simple pourtant intuitive.

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