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Classiques L1-L2 trop oubliés

Envoyé par christophe c 
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
24 juin 2019, 22:20
C'est difficile de fournir un nombre. Mais pour le sujet que je traité (la cessation de fraudes maquillage simulation) pas plus de 2ans. Je ne crois pas contrairement à toi que les profs aient besoin d'être très compétents pour enseigner les maths LES VRAIES. Car n'importe qui est capable de voir qu'un machin n'a pas été justifié ou qu'une variable n'a pas reçu de statut. Pour le voir IL SUFFIT de ne pas comprendre (au sens propre ie ne pas être d'accord que c'est évident).

Par contre pour enseigner de la.simulation comme le font actuellement tous les enseignants LA IL FAUT ETRE SACREMENT COMPETENT.

C'est comme jouir. Pas très dur de jouir franchement. Simuler une jouissance ou enseigner l'art de simuler une jouissance DEMANDE DE GROSSES COMPETENCES.

La je le vois en live devant mes premières copies de bac S spé pourtant. Quelle douleur d'amener ces jeunes de 18ans à simuler une réussite (ils marquent les points ... ) alors qu'à quasiment chaque mot qu's écrivent on voit qu'ils ne captent pas un micro gramme à ce quil's racontent eux mêmes.

Pour réaliser ce fake OUI il faut des compétences!!! Certes elles n'ont rien à voir avec les maths mais on est au niveau quasiment du diplôme de haut gourrou confirmé pour tous ces profs anonymes qui parviennent à faire jouer un rôle totalement composé à des jeunes de 18ans qui n'ont rien demandé. Ça fait sacrément mal au coeur tout ce gâchis humain (autour d'une matière pourtant si simple et sans équivoque).

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
24 juin 2019, 22:23
J'ai des réticences à soumettre à des lycéens une définition de fonction comme relation fonctionnelle, qui date de 1950, alors qu'on est en train de leur apprendre le calcul infinitésimal que Newton faisait 3 siècles auparavant.
Si historiquement c'est venu après, c'est pour moi un indicateur que c'est conceptuellement bien plus élaboré.
Il me faut une justification, appuyée par des expérimentations variées, qui prouve que cette approche apporte un plus.

Par ailleurs pour la logique, j'aimerai bien apprendre et transmettre la logique à mes secondes dans les démonstrations demandées. Mais les questions que je me pose sont moins : "est-ce un raisonnement par contraposition ou par contradiction" et plutôt "dois je leur donner ces démonstrations en premier et ne pas perdre de temps, ou les entraîner sur des puzzles classiques en logique avant de les confronter à ceci, ou rester dans les maths et me creuser la tète à trouver des exercices dans chaque chapitre qui font appel à ces techniques ?

Enfin, quel est le rapport entre Lichnerowicz et le niveau des profs de maths ? Pour moi il s'agit de l'auteur de la petite perle sur le calcul tensoriel.
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
24 juin 2019, 23:28
Je te répondrai plus en détails ultérieurement. Mais de toute façon, tout ceci ne peut se faire que dans le cadre d'une cause finale.

Sans cause finale, ce n'est même pas la peine de gaspiller un neurone (ou une?) à se poser la question.

Ce n'est pas le cas partout, mais dans le cas des sciences, l'histoire est le plus mauvais de tous les repères, puisqu'il s'agit d'un brouillon compliqué qui a été simplifié. Donc le pire guide qui soit c'est de se baser sur l'histoire.

Contrairement à un préjugé, les maths se simplifient et c'est pour ça que la recherche va de plus en plus loin.

Mais je le répète, sans cause finale (autrement dit, sans éradication, présentement, de CDAL), il n'y a pas de possibilité même pour un être humain de se scolariser en maths, aussi grande soit sa bonne volonté. Les maths sont l'art de se passer de mémoire (parce qu'on peut déduire, donc pas besoin de retenir) et de croyance (puisqu'elles produisent des certitudes dispensant de croire ou spéculer), or la cause finale globale du crash, à savoir CDAL, invite mémoire et confiance à hautes doses dans le processus (et donc, par exemple, torture des jeunes filles sérieuses, soucieuses de se libérer du joug sociétal anti-filles en se tournant aveuglément vers l'école qui leur demande cyniquement de taffer jusqu'à minuit leurs maths pour ça).

CDAL n'est pas qu'une fraude. C'est aussi une trahison à de multiples niveaux qui casse beaucoup de gens (et surtout des filles) quand on leur dit "c'était un chèque en bois". Parce qu'il ne faut pas se leurrer:

- seuls les profs savent qu'ils pratiquent CDAL (encore que parfois on a des doutes, on hésite entre mauvaise foi et bêtise crasse, mais depuis le coming out de Ludwig, et le prix qu'il semble avoir payé, ça aide à ne pas trop parier sur la bêtise crasse):

- les victimes, elles, croient bien faire et satisfaire leurs gourrous en apprenant à bien simuler.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/06/2019 07:47 par christophe c.
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
25 juin 2019, 07:39
Citation
cc
Mais pour le sujet que je traité (la cessation de fraudes maquillage simulation) pas plus de 2ans.

Sachant que tu considères que la différence entre le programme actuel et le programme de TC 1983 (mon préféré), c'est une semaine d'enseignement, tes 2 ans me paraissent une éternité.
Bref, toi qui cites souvent Laurent Lafforgue, est-ce que tu peux m'expliquer pourquoi il est devenu prof [ici] ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/06/2019 07:40 par gai requin.
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
25 juin 2019, 07:45
Je ne pense pas avoir cité L.L. une seule fois. Ni parlé "de programme qui" etc. J'ai dit ce que j'avais à dire. Les prochains thèmes que j'aborderai dans le présent fil reviendront plutôt sur son ADN initial et seront techniques même si pourront concerner l'enseignement.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
25 juin 2019, 08:00
Pour rappel :

Citation
moi
Je vois que tu es bien mal renseigné !

Pas d'isométries ni d'équations différentielles en terminale S aujourd'hui...
Et il y a bien d'autres éléments du programme 83 (post maths modernes) qui ont disparu (algèbre combinatoire, algèbre linéaire, barycentres, similitudes, coniques euclidiennes, géométrie descriptive, DL jusqu'à l'odre 3, TAF, IPP, changements de variable affines, fonctions vectorielles, cinématique...) !


Citation
cc
@GR: je ne prétendais pas évoquer ceux d'zujourd'hui. Par ailleurs multiplier les mots pour donner une impression de quantité est trompeur. Tu listes des petits chapitres qui bien enseignés se traitent en 1 semaine tous compris et qui n'ont pas de substance notable (on pourrait les avoir mis en quatrième pour la plupart (sauf ceux sur les fonctions)).
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
25 juin 2019, 11:37
Bonjour,

Citation
Gai Requin
Pas d'isométries ni d'équations différentielles en terminale S aujourd'hui...
Et il y a bien d'autres éléments du programme 83 (post maths modernes) qui ont disparu (algèbre combinatoire, algèbre linéaire, barycentres, similitudes, coniques euclidiennes, géométrie descriptive, DL jusqu'à l'odre 3, TAF, IPP, changements de variable affines, fonctions vectorielles, cinématique...) !

Je défie qui que ce soit de traiter tout ça en une semaine devant une classe de terminale S d'une trentaine d'élèves, sachant en plus qu'ils ont d'autres matières, de façon à ce qu'ils aient compris.

Cordialement,

Rescassol
ev
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
25 juin 2019, 12:12
avatar
@ Gai Requin

Comme tu y vas.

DL jusqu'à l'odre 3, TAF, changements de variable (affines ou autres) n'ont jamais été au programme de terminale.

La géométrie descriptive seulement dans les classes de E.

e.v.
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
25 juin 2019, 12:14
De mon téléphone et rapidement vu que la teneur des deux derniers posts est cohérente. Je crois que certains confondent recevoir l'information avec recevoir "le monde entier concerné par cette information"

Les citations (sorties de contexte) le manifestent d'ailleurs assez bien. Recevoir l'information des règles du tennis ne transforment pas les gens en Nadal. Le travail personnel la passion le goût etc jouent un rôle.

Évoquer cette partie intime dont la.vocation est hors école pour priver les élèves d'information me paraît un argument COMPLETEMENT INOUI assez symptomatique de l'époque.

J'espère que les profs d'EPS ne feront jamais pareil: je ne t'apprends pas à nager car ça prendrait trop de temps le programme en films d'aventure sur mer, de fiction atlantide Man , émissions retranscrivant les compétitions de Laure Manaudou etc est TROP CHARGE. ... Alors n'amene pas ton maillot de bain, tu resteras sur les gradins.

Et d'une manière générale je trouve dommage de caricaturer les pensées adverses. On sent tout de suite le côté combat ideologie. La première chose à faire est de NE PAS transformer la pensée adverses quand on échange. Moi jamais je ne reformule je prends la pensée adverses avec respect et COMME ELLE EST. Et si je ne comprends pas je demande.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
25 juin 2019, 12:14
2 avant derniers.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
25 juin 2019, 12:26
@ev : Ça rigolait pas en 83 !
Pièces jointes:
ouvrir | télécharger - Analyse83.pdf (203.1 KB)
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
25 juin 2019, 12:39
Pour les épreuves 2019, au pied levé, 10mn après avoir pris connaissance d'un sujet (je ne sais plus si c'était S spé ou S non spé), je faisais le commentaire au pied levé:

[blog.ac-versailles.fr]

[blog.ac-versailles.fr]

Et les premières corrections montrent quasiment très exactement ce que j'indiquais (90% des CDAL traités 2% des non CDAL traités (barémés des miettes). Le DR m'interdit d'être plus précis, mais tout de même, on voit bien (et je ne suis pas le "plus habitué" dans le sens, que j'ai un pied dedans un pied dehors et ne me suis jamais totalement immergé) à quel point il y a une très forte prévisiblité des réactions lycéennes.

Or je rappelle que ce ne serait pas possible en l'absence de simulation!

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
25 juin 2019, 12:51
@cc : Je résume ici la forme que prend ton respect pour tes contradicteurs sur le sujet de l'éducation en maths.

1) Si tu n'es pas prof dans le secondaire, tu ne peux pas discuter de ce que tu ne connais pas.
2) Si tu es prof dans le secondaire, tu es pourri jusqu'à la moelle inconsciemment donc ton discours est fortement biaisé donc silence, et ne le prends pas mal.
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
25 juin 2019, 13:56
C'était un transfert j'imagine grinning smiley ?

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
25 juin 2019, 14:09
Là tu contre-transfères. smiling smiley
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
25 juin 2019, 15:35
Sérieusement (oublie le tps d'une ligne ton envie de me contrer): tu perçois vraiment ce que je raconte comme correctement condensé dans tes 2 maximes?

Je ne me reconnais pas du tout dedans y compris la 1 je ne vois pas quand j'aurais interdit aux extérieurs de s'exprimer. Il est pas exclu qu'une ou 2 fois j'ai signalé la difficulté d'appréhender certains points si on n'est pas immergé mais prétendre que j'en ferai une pancarte ...

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/06/2019 16:49 par christophe c.
Dom
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
25 juin 2019, 15:41
Le « 1) » est parfois perçu comme tel quand tu ajoutes « je suis sur le terrain je sais de quoi je parle ».
Cela dit c’est pour éclaircir cette mini discussion. Pas pour dénoncer qui que ce soit.
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
25 juin 2019, 17:03
Oui, oui j'avais compris (et même du coup ajouté la précision). Mais GR m'a l'air d'un sacré farceur. Dommage, il pourrait probablement dire des trucs fiables, mais à vouloir jouer les pince sans rire, je trouve qu'il rend douteux même ce qu'il risque de dire sérieusement. J'ajoute qu'à la limite, je comprends presque mieux son "2" (qui ne résume en rien ma pensée), puisqu'il est vrai qu'on "peut comprendre" le caractère blessant (si on est parano) de ce que je dis quand on est prof dans le secondaire, donc être subitement dans l'état de "refuser" de lire en focalisant là dessus.

Mais ça fait beaucoup de contraintes si on cherche à tout éviter: blesser les gens, ne pas se tromper, rester diplomate, etc.

En outre, il existe une terrible maladie dans la fonction publique, une sorte de culpabilité perpétuelle et un "à fleur de peau" perpétuel de ses agents qui interdit tout échange "correct". Et ça se voit même dans les réunions officielles où les conférenciers passent leur temps à dire "nous faisons du bon travail" *** et est applaudi, non pas au nom d'une vérité (que personne ne cherche à savoir si c'en est une dans ces situations-là), mais au nom d'un remerciement de reconnaissance en quelque sorte "syndical".

Tout ça additionné, il reste peu de place pour le débat. Ces trucs d'ailleurs sont assez terriblement contaminant jusqu'à très haut en amont du langage, et par exemple, génèrent continuellement des

$$[\exists xR(x)] \to [\forall xR(x)]$$

bloquant. J'ai dû souvent raconter le moment où totalement endormi, j'expliquais que les médias étaient très dangereux pour les maths à des élèves (qui eux n'ont pas du tout réagi et compris, sans voir d'arrière-pensée), je me suis fait littéralement scalper par tous les adultes alentours.

J'avais pris comme exemple la polémique BFM quand les adeptes de Fillon disaient "ouais, y en a marre du juge Tournaire, blabla, il ne peut pas s'arrêter de faire la chasse aux leaders de droite", que leurs opposants avaient dit sur le même plateau "attention, vous attaquez la Justice" et que les premiers répondaient "non", on attaque Tournaire", etc.

J'avais expliqué (de façon complète), où était la logique, le dogme, etc, sans oublier d'expliquer bien sûr que si on laisse les juges se faire lyncher par le peuple, ils prendront peur et rendront des sentences idiotes, etc, donc sans oublier de justifier le caractère non résolu des propos des adeptes de Fillon.

Ah mais fallait voir, j'étais devenu subitement un méchant libéral, j'étais supposé adhérer à la suppression de 500000 fonctionnaires, etc. (On était à la limite de la violence physique). Il était presque exigé que je retourne dire à mes élèves que
$$[\exists xR(x)] \to [\forall xR(x)]$$

Ce type de faute est devenu une sorte de règle de bonne conduite. Il FAUT les commettre au nom de je ne sais quel principe voulant mettre l'humain au dessus de la Nature (la pluie doit s'arrêtre de tomber si l'assemblée le vote, etc)

On a une sorte de mécanisme où si on dit à une personne qu'elle "n'est pas parfaite", direct elle considère qu'on essaie de la licencier. La communication est devenue impossible.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
25 juin 2019, 19:25
Les désaccords n'empêchent pas de discuter dans la bonne humeur et je ne vois pas pourquoi cela ferait penser à autrui qu'on dit ce qu'on ne pense pas.
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
25 juin 2019, 19:50
En théorie oui, mais si tu es trop plaisantin, on ne sait plus trop si c'est à boire ou à manger (je ne dis pas ça que pour toi, j'énonce un témoignage général).

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
26 juin 2019, 09:09
J'en reviens à l'ADN du fil, en faisant rapidement un post sur une notion qui ne semble pas recevoir le mérite qui lui revient car ce n'est ni un théorème, ni un "gros machin", c'est un petit trombone qui semble souvent ignoré.

1/ Il s'agit du nombre de Lebesgue. Il permet à lui tout seul de prouver 3 théorèmes, qui, eux ont un côté "VIP" dans les études des débuts estudiantins. Mais de onmbreux posts du forum ont montré que chaque fois les étudiants passent à côté.

Soit $E$ un espace métrique (ou uniforme) compact, et $R$ un recouvrement de $E$. Il existe alors $e>0$ tel que :

$$ \forall x\in E\exists U\in R : Boule(centre:=x; rayon:=e)\subseteq U $$

Hélas, cette notion est souvent présenté comme un nombre alors qu'il s'agit d'une fonction!!

2/ Soit $R$ un recouvrement de $E$. Soit $f: x\mapsto $ le plus grand des nombres $e>0$ tel qu'il existe $U\in R$ vérifiant $BouleOuverte(centre:=x; rayon:=e)\subseteq U $

3/ Alors: $f$ est continue. Il suit d'un autre théorème (T1) des études estudiantines qu'elle atteint son minimum en un certain $e>0$ qui lui s'appellera le nombre de Lebesgues du recouvrement.

4/ Maintenant vous pourriez vous demander si (T1) est "dur" à prouver. La réponse est non, il résulte des définitions.

5/ Soit $f$ semi continue supérieurement de $E$ dans un ensemble ordonné $D$. Alors $ImageDirecte(f)$ admet un élément maximal. Et la preuve fait une ligne:

6/ Pour chaque $w\in D: A_w:=\{x\in E\mid f(x)< w \}$ est un ouvert. Donc $\dots$.

7/ Voici les 3 théorèmes "classiques" que ce nombre de Lebesgues permet de prouver:

7.1/ Soit $E$ un espace métrique dont toutes suites admet une valeur d'adhérence. Alors $E$ est compact

7.2/ Soit $E$ un espace métrique à la fois précompact et complet. Alors $E$ est compact

7.3/ Soit $f: E\to F$ continue avec $E,F$ métrique et $E$ compact. Alors $f$ est uniformément continue.


Et les preuves font 3 lignes dès lors que vous ne développez pas (vous l'admettez) le nombre de Lebesgue.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
27 juin 2019, 19:27
Je ne connaissais pas ce point de vue, je trouve ça sympa de le voir comme ça !
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
28 juin 2019, 20:30
Info que j'ai reçu officiellement de poster. Sur les 3 académies P V C :

Moyenne epr écrite maths spé S : 13
Moyenne non spé : 9

Sans le barème ça ne dit évidemment rien (en gros le non CDAL coûte 4pts au total). Mais pas droit de donner barème.

Vous pouvez mettre lien vers présent post dans les fs concernés.

De mon téléphone de Cherbourg 18 degrés à l'ombre et 24 en plein soleil avec vent et bruit des vagues.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
29 juin 2019, 07:57
Je n’ai toujours pas bien compris ce que tu appelais CDAL (à part le sigle). Tu les trouves exactement ces 4 points ? Je monte péniblement à 0,5.
Dom
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
29 juin 2019, 15:57
Pour moi cela signifie qu’on fait réciter les élèves davantage ou plutôt à la place de les faire raisonner.
Le sigle signifie « Corrigé Donné À L’avance ».
Mais c’est tout un tas d'autres choses, selon Christophe.

Chose intrigante si tu essayes de taper un S juste avant (pour « Sujet »), alors le site convertir le sigle SCDaL (mettre le A en majuscule) en ce gros mot : @#$%&.

Toujours pas d’explication.
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
29 juin 2019, 16:06
Ca j'ai bien compris, mais je ne vois pas où sont les 4 points de raisonnements. @#$%& Effectivement, bizarre !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/06/2019 16:06 par kioups.
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
30 juin 2019, 10:43
CDAL est l'abréviation, comme te le dit dom, de "corrigé donnéà l'avance"

afin d'éviter CDAL + RC + etc, je n'utilise que CDAL sur internet, mais ça inclut l'ensemble des outils frauduleux mis en place pour simuler une compétence mathématique sans l'avoir, et qui sont absolument nécessaires à la réussite de cette simulation, ie sans mise en place desquels l'adversaire du testé (ie en général une entité institutionnelle), le tour de magie n'est pas possible. J'en ai donné des tas d'exemples dans les fils concernés (et même dans celui-ci).

Par exemple,

- poser une question à laquelle il n'est pas possible de faire l'erreur, même si on ne comprend rien.
- Conditionner les publics visés pour qu'ils répondent toujours 97, puis posser DIVERSES questions dont la bonne réponse est 97
- etc

Tu es beaucoup plus "méchant" que moi si tu arrives à trouver qu'il y a 19.5 points CDALisés dans cette épreuve. Je n'ai pas pour habitude de diminuer la thèse adverse et d'augmenter la mienne, donc j'ai tenté de compter large les points NON-CDAlisés de l'épreuve en fonction de mon expérience, mais il est vrai que les gens "encore plus au courant" pourraient peut-être détecter 17 ou 18points factices, même si moi je n'en compte que 16.

Je me connecte très rarement de Cherbourg, faute de connections faciles à trouver.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
30 juin 2019, 10:46
Par exemple, dans l'épreuve, exercice1, dernière question, sauf erreur, la toute dernière question est non CDALisée (et donc trouvée par moins de 10% des candidats), car il faut trouver une aire "bien réelle", et donc pas la bonne réponse => perte des points.

En général, l'astuce consiste à donner la réponse R, à demander de la justifier, et le barème exige que si la dernière ligne, c'est à dire "donc R" est présente, les points sont attribués. Ce qui entraine que les copies écrivent toutes "donc R", qu'elles font précéder de gloubiboulga et ont les points. (L'ex1 n'est quasiment constitué que de ça).

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
30 juin 2019, 12:58
Marrant que tu donnes cet exemple alors que la réponse est justement la réponse à la grande question sur la vie, l’univers et tout le reste ! ;)
Dom
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
30 juin 2019, 14:05
Sur un QCM du DNB de cette année, on pouvait voir dans deux questions : deux réponses valables (alors qu’une seule était censée être exacte). Cela dit je pense à une erreur de l’auteur (ignorant ?) et non à une cabale laxiste.

Ce message n’est qu'une anecdote et non une preuve allant dans un sens ou dans un autre du système CDAL dénoncé (qui d’ailleurs est plutôt pour le BAC ES, d’après ce que j’en ai compris).

Dans chacune des questions, selon moi, les deux premières réponses sont justes.
L’auteur attend certainement la première dans chaque question.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/06/2019 14:10 par Dom.


Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
05 juillet 2019, 18:01
En réponse à gauss sur un autre fil je mettrai un lien de mon téléphone

S spé PCV 13-13.5
S non spé PCV 8.5 -9.5

Je n'ai que Paris Créteil Versailles. Source "assez fiable" (bureau distant désintéressé)

ES (pas de distinction spé non spé sorty) 6.5-7.5 pour PCV.

Source "moyennement fiable" (Proviseur d'un bahut où je ne taffe pas)

Pour la série ES j'ai d'autres données même source:

SES : 12-12.5
HG: 11-11.5
Philo: 10.5
SP: 14.

Rumeur: un TRES GROSSE partie des correcteurs maths auraient "refusé" de remonter notes en ES et s'en seraient tenus au barème en solidarité avec grévistes. (Je ne vois pas trop le rapport mais je suis totalement fautif puisque contre les principes je tape là une rumeur).

Je précise que les correcteurs sont complètement ventilés. Un prof de STMG corrigé les S spé et un prof de S corrigé ES comme STMG possiblement. Mieux des correcteurs ayant depuis .. 10 ans des 6e et 5e corrigent les S spé etc. Source moi la correctrice en exemple m'a ramené chez moi dans sa.voiture ... décapotable. grinning smiley (tous les profs ne sont pas forcément pauvres).

Mon paquet était à 13.3 mes 2 voisines de jury à 6. Et elles étaient fières d'elle (c'est le genre je suce de chez suce à donc toute l'année mes classes je leur mets 14 et quand vient l'anonymat et la pénombre du bac je me défoule en mettant 5. Elles font peine à voir mais ... bin ça existe des gens comme ça.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/07/2019 18:04 par christophe c.
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
05 juillet 2019, 18:34
Ici, ça correspond à peu près à ça en S (un peu plus chez nous en non spé, beaucoup moins en spé... avec 5 élèves dont 2 présents, un mauvais cru...).

En ES, ça a l'air d'être un peu plus que ça.

Par contre, chez nous, pas de ventilation des correcteurs. Quasiment que des profs enseignant dans les sections.
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
05 juillet 2019, 18:59
Quand tu écris "ici" tu veux dire "académie de Nantes?"?

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
05 juillet 2019, 19:59
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
05 juillet 2019, 21:52
Merci!

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
06 juillet 2019, 09:11
Merci dom, bon, comme ça me saoule de chercher dans mes 40475 messages, je vais retaper un truc (ça prend 10mn et c'est plus relaxant). Je crois me rappeler que c'était coloré en bleu, mais hélas les moteurs de recherche n'ont pas encore intégré la cible "tout ce qui est écrit en bleu" grinning smiley

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
12 juillet 2019, 12:47
En réaction à : [www.les-mathematiques.net]

Je l'ai dit un nombre incalculable de fois dont plusieurs fois récemment, je vais le redire plutôt que chercher un lien ce qui me prendrait plus de temps.

Riesz ne vient pas du côté distance, mais du côté topologique.

Si $U$ est un voisinage compact de $0_E$ recouvert par un nombre fini** d'ouverts de la forme $x+0.1int(U)$, l'espace TOUT ENTIER est égal à l'espace vectoriel de dimension finie engendré par $F$.

** ie il existe $F$ fini tel que $U\subseteq $ la réunion des $x+0.1int(U)$ quand $x$ parcourt $F$.

De plus j'ai pris 0.1, mais j'aurais pu prendre 0.99, c'est juste moins provocateur.

Et contrairement à un préjugé tenace, ce n'est pas plus dur qu'avec des distances de le voir.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
12 juillet 2019, 13:10
Je réagis à [www.les-mathematiques.net]

car ça m'énerve de lire n'importe quoi depuis le début de cette affaire.

Concernant le fond, je suis neutre. Pour moi le ministère est incompétent plus qu'anti-gauchiste et j'ai déjà largement détaillé mon point de vue récemment. Les profs en offrant sur un plateau en or une réputation de s'opposer non pas à une réforme ratée en termes techniques, mais je cite "extrêmement intelligente MAIS libérale" ne risquent pas de gagner.

A la bêtise on s'oppose en urgence et durement, au libéralisme on s'oppose éventuellement dans les urnes.

Par contre, lire dans la bouche de Macron, et réitéré dans celle de Blanquer ce matin dans le parisien des idioties énormissimes sur ce mouvement m'agace (car atteste de QI de moineaux ces individus qui pourtant habituellement font les malins).

C'est très simple: si le droit de grève s'étend au période où les enseignants sont appelés à corriger et délibérer, ce qu'ils ont fait s'appelle une grève, est légal, "banal" et n'a pas à être requalifié

Si ce n'est pas le cas, alors là aussi c'est très simple et ça se règle dans les tribunaux et non dans les médias (enfin si on était éthique je veux dire, je ne conteste pas qu'on ne le soit pas).

Et si on n'est pas content, on légifère en mettant dans la loi que certaines tâches ne sont pas accessibles au droit de grève, point barre.

Le reste est, je pèse mes mots, même si le mépris n'est pas dans mon ADN, est MEPRISABLE!

Je n'ai jamais entendu dire qu'un preneur d'otages accomplissait un acte légal ce faisant. Par conséquent, Macron a menti ou pas. S'il n'a pas menti, c'est que l'action de refus de délibération-correction était explicitement illégale, et un numéro de loi doit être parfaitement mentionnable.

Sinon, il a menti et c'est stupide de la part d'un chef de l'Etat (mais il est jeune et un peu inexpérimenté, ce sera mis comme d'hab sur le compte de ses incapacités).

Un législateur n'a pas moins de devoirs qu'un producteur de logiciels: les programmeurs ne disent pas "je vous livre cette application, mais attention, il détruira votre PC si vous appuyez sur la combinaison de touches suivantes (3 touches à se suivre)". Non, le logiciel est paré pour supporter TOUTE combinaison.

Que les imperfections existent est une chose, qu'un pays comme la France ne s'aperçoive pas que sa législation est à améliorer si toutefois il s'avérait de rendre illégale une grève sur un point précis de l'année donne juste l'impression que nous sommes gouvernés, en 2019, par des pieds nickelés et comme ils ne sont pas les premiers à apparaitre comme des pieds nickelés (même si les précédents revendiquaient leur incompétence comme une qualité, donc atténuait la tristesse ou le mystère de les voir échouer), ça ne fait qu'ajouter à la désespérance démocratique.

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Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
13 juillet 2019, 12:59
Certes, j'ai un peu pris un post "L1-L2" au hasard (qui n'est peut-être pas le meilleur choix), pour alterner le contenu du présent fil de sorte qu'il garde sa vocation.

Mais, je ne regrette pas trop mon choix, puisque je suis tombé sur [www.les-mathematiques.net]

où IL ME SEMBLE (mais je peux me tromper) qu'on s'embourbe encore dans de la high tech pour justifier des "trivialités" (mais attention, je suis tout sauf expert en algèbre linéaire de L1L2).

Si une matrice carrée est inversible, avec que des valeurs propres de module au plus 1 alors d'une part son déterminant a un module au plus 1 (et donc 1 exactement dans le cas de coefs entiers) et son inverse, dont les valeurs propres sont les inverses des valeurs propres initiales n'a que des valeurs propres de module au moins 1 avec un déterminant 1. En cas de coefs entiers, on obtient toutes val propres de module1 sans appel à des armes de destruction massive.

Pourquoi ne pas passer par là, puis aller au cas général?

Cela dit, les polynômes symétriques sont une belle découverte, le polynôme caractéristique aussi, loin de moi l'idée de leur faire subir le sort que greenpeace souhaite aux armes nucléaires.

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Re: Classiques L1-L2 trop oubliés
13 juillet 2019, 13:03
En réaction à [www.les-mathematiques.net]

Je rappelle que wikipedia fait quand-même aussi un énorme boulot. J'ai récemment eu l'occasion de poster un lien vers lui : une preuve en 5-6 lignes sans connaissance de la simplicité de An, alors que j'avais lu partout sur le net des pdf d'une technicité superfétatoire assez spectaculaire.

Le site évoqué (agreg-maths.fr) me semble pouvoir ne pas hésiter à s'accompagner de .. simples liens vers wikipedia quand c'est possible, ce n'est pas "superfétatoire" (faut vraiment que j'arrête avec ce mot)

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