Neutralité

Encore une fois pour faire ta propagande avais tu besoin de faire mine de me répondre alors que TU NE REPONDS À RIEN de ce que j'ai dit au post d'avant. En plus plus que faire mine de me repondre tu n'arretes pas de "me cartonner" afin que ça ait l'air plus vrai. Je ne trouve pas ça honnête. Bon après je ne me connecte pas beaucoup . Je m'en fiche. Mais c'est tellement criard ta technique .....

Pourquoi tu n'ouvres pas des fils pour envoyer tes idées? Si tu ouvrais un fil pour utiliser tes expressions comme "mesures sécuritaires", etc tu serais plus lu en plus.

Parce que la je pense qu'il n'y a guère que des gens qui connaissent ta ruse de faire semblant de citer quelqu'un pour caser un propos qui viennent au mieux s'intéresser à l'échange et ces gens ne sont probablement pas parmi ceux qui "marhent aveuglément" juste parce qu'on utilise des mots "chargés" comme sécuritaire etc. Donc du coup tu ne gagnes guère que de me faire perdre mon temps à poster le présent post je crois

Fdp : une fois de plus tu te sers de ce que je dis pour poster ton venin. Je ne j'accuse pas de falsifier X mais de falsifier Y et tu écris " cc m'accuse de falsifier X".

Je ne vais pas m'amuser à démentir tous tes mensonges sur moi d'autant que comme ça concerne des posts récents le lecteur intéressé peut les lire.

C'est juste stéril comme procédé de ta part. De plus il y a un petit côté "moralisateur" et intolérant dans ta pratique de la poli sur le forum que je souhaite signaler. Même si je ne peux rien faire, je pense que ce n'est pas "contrôlé" (=totalement conscient) chez toi. Tu ne te remets jamais en cause même au niveau des apparences.

@felix sauf le dernier :-D (coquille corrigée).

@fdp: tu t'enfonces. Tu décides tout seul de quoi parler , tu ne lis pas , tu déformes tout avec ton prisme d'extreme gauche et en plus quand on te le reproche tu T'AUTOCITES. C'est inouï.

Commence par lire ce que t'ecrivent LES AUTRES. Je suis le seul à te le dire mais tout le monde a renoncé et comme je me connecte aussi peu maintenant je vais aussi renoncer te laissant seul avec la modération.

Pourquoi ne lis tu pas? Et pourquoi viens tu patcher les fs des autres pour poster ta propagande? Pourquoi n'ouvres tu pas TES PROPRES FILS ????????????????????????????

Réponse probable pour tenter de CACHER ET D ECRASER ce que tu estimes être des positions adverses.

Hélas: il n'y a même pas de position dans le présent fil à part la tienne. Elle est respectable mais... qu'est-ce qu'elle vient FOUTRE (pardon!) ici? Quel rapport avec la choucroute?

1/ je n'ai pas ouvert le présent fil
2/ tu réponds encore à côté
3/ en quoi le fait de m'accuser que ma pétition soit de la propagande impliquerait que ce que je te reproche serait faux?

Pour ma pétition: j'ai BEL ET BIEN OUVERT MON PROPRE FIL. Ta réponse est une fois de plus HS. Je te répète (sans grand espoir) : pourquoi n'ouvres tu pas TES fils à TOI?

Par ailleurs mais c'est HS je répète que ce n'est pas agréable ni juste de se voir caricaturer mensongèrement par la gauche de service: liste: sécuritaire ; violent; reac; facho; etc. Alors que justement JE PRETENDS (tu peux douter mais dans ce cas tu aurais du argumentrr dans le fil concerné que ma solution elimine les conflits, la tension et la dérive sécuritaire qui est justement inadaptée.

Donc tu as de la chance de si peu l'énerver car tu es plus que lourd avec ce que personne ne sait si ce sont des mensonges ou des difficultés (incroyables) de compréhension.

@gerard et Bruno effectivement je me suis trompé. C'est parce que je pensais être dans le fil que j'évoque à mon premier post. J'aurais d'ailleurs du le mettre en lien.

@fdp: "fachosphere reac", continue de m'insulter puisqu'apparemment c'est sans conséquence pour toi. Cela dit au delà du manque basique du respect et aussi au delà de cette éternelle astuce consistant à traiter de néonazi (je traduis tes propos comme tu le demandes) toute personne qui ne dit pas comme toi , je te le redis c'est bien pathétique. Argumenter est aussi un enrichissement. Ton refus perpétuel d'argumenter me paraît en dire long sur ton auto enfermement. Et (c'est le côté comique) tu as complètement oublié qu'on parle de d'offrir une ecole PUBLIQUE on ne parle pas d'économie. Mais tu mords de manière automatique

Pour info (mais j'aimerais que le HS s'arrete) ma pétition "ne tourne pas" comme dit fdp. Pour l'heure elle n'a même pas atteint 1000 signatures (200 et quelques je crois) loin s'en faut.

Tu n'es vraiment t ni honnête ni respectueux. Et en plus tu te permets des espèces de descriptions de plusieurs lignes de tes fantasmes avec me semble-t-il un culot hallucinant.

Et je signale en passant que je ne pousse aucun cri je te critique c'est tout . Critiquer fdp n'est pas "pousser des cris d'orfraie". Tes amalgames sont spectaculaires car tu as VRAIMENT l'air de penser que "ça marche"

Tu m'as fait le même coup, je te rappelle, par MP. Que des blablabla totalement hors-sol (toujours les mêmes, on va finir par croire que tu es un robot et tu vas devoir cliquer sur des photos google pour prouver que non :-D ) et puis à la fin tu me poses la question

FDP: "au fait tu proposes quoi et tu fais comment pour que ça marche"

Là idem: tu pollues ce fil, on ne sait pas pourquoi (tu veux peut-être le voir fermé?) , tu m'insultes (me traiter de reac c'est m'insulter, je te l'ai dit 1000 fois) un grand nombre de fois, puis d'un coup tu demandes:

FDP: "au fait, de quoi on parle, comment tu mets en place ton truc?"

Bref, mieux vaut en rire qu'en pleurer.

Je vais te dire franchement ce que je pense: depuis des années, tu postes dans toutes les rubriques hors-maths et en boucle toujours la même chose, qui semble chez toi, être une sorte de message d'extrême-gauche qu'il faut littéralement coller sur tous les murs, afficher sur tous les forums, et balancer sur tous les canaux.

Et surtout, tu le sais dans le plus profond mépris de tous les autres et sans les lire.

Je vais te dire pourquoi je pense que tu n'es pas banni pour cette attitude: parce que du point de vue que j'imagine être celui de la modération, il n'est pas encore TOTALEMENT CERTAIN FORMELLEMENT que tu postes toujours la même chose, ni que quand tu mets une citation, ce sont juste 3 mots que tu as piqué aléatoirement dans tel ou tel long texte qui a précédé et qui servent juste de prétexte à balancer une déclinaison de ton éternel message automatique.

En effet, le fait que tu changes une virgules ou que tu écrives le prénom de la personne en lui donnant du "tu" fait illusion. Pour ma part, qui t'ai pratiqué plus en profondeur que la modération évidemment, je le vois de manière absolument évidente.

Un exercice très simple à faire d'ailleurs (mais il faudrait programmer) consiste à faire disparaitre tous les autres posts et ne garder que les tiens sur N'IMPORTE QUEL fil de société où tu es intervenu. Et bien on s'aperçoit que "rien ne change" en ce sens qu'on n'a absolument pas besoin de savoir ce que les autres ont dit pour te lire. Tes posts sont self-contained et disent toujours invariablement la même chose.

Là, je ne sais pourquoi, tu sembles avoir confondu ce fil (et les fils sur ma pétition) avec une occasion de "jouer l'opposant" et donc on a re-eu droit à ton disque rayé perpétuel.

Le problème étant que je ne suis plus très actif, ni addict au forum et que je ne postais pas du tout dans le champ économique (je ne dis pas politique plus grace à foys qu'à toi), et que les premiers à adhérer (et les plus virulents) sont plutôt les communistes (si j'en juge par les mails que j'ai reçus), qui déplorent au plus haut point ce que, je te l'ai déjà dit, on pourrait appeler (ce n'est qu'un surnom) le "najatisme", à savoir une sorte de position assez orpheline, qui n'existe ni à droite, ni à gauche de la gauche, qui est au fondement du "pas de vague" et qui en gros dit: "laissons les gens se débrouiller entre eux et que les meilleurs gagnent"***.

Et personne n'est dans ta tête sur le pourquoi tu sembles avoir décidé de venir pourrir de ta propagande ce truc-là sur le forum.

Mais surtout, pourquoi tu viens le faire DANS CE FIL qui ne parle à la base absolument pas de ça :-S (la seule explication est que tu veux le faire fermer?) alors qu'il y a 2 autres fils au moins où le sujet de fond est abordé.

Bref.... tu mélanges poutou-isme et najatisme dans une sorte de valse du non-comprenant (ou du trolleur), et t uprends des airs ingénus après avoir bien pollué les sujets en demandant à ton centième post: "ah, mais au fait, tu parles de quoi?"

(Et comme je te connais par coeur, tu vas m'insulter à nouveau ou m'attaquer en disant que "moi non plus, je n'ai pas été apprécié, euphémisme, par la modération, et patiti et patata" :-D Bin si ça contribue à ton bonheur, ne te gêne pas. Mais je préférerais qu'un jour, tu ouvres les yeux et découvres le plaisir** de l'argumentation sincère**)

*** Cette position est une sorte d'ultralibéralisme scolaire, mettant profs et élèves au même niveau. Je ne suis pas psychanalyste, mais c'est un peu comme s'il y avait chez certains leaders de la gauche rose, comme une sorte de retour de manivelle, ne pouvant être libéraux sur le plan économique (pourtant infiniment plus inoffensif, l'école est bien plus conséquente que le système économique) ils se "lavaient" à travers cette conception (sans fondement historique et jamais proposé par personne de sérieux).

**et l'enrichissement personnel. Ton aigreur serait tellement en partie levée si tu acceptais enfin de le faire.

[small]Et j'ajoute HS que (bon, tu es assez caricatural et typiquement têtu) ce sont des gens comme toi qui vont nous valoir une VRAIE accession de potentiels VRAIS fachistes aux pouvoirs. On commence à sérieusement le voir un peu partout dans le monde. Donc, moi, si j'avais des camarades et que je participais un peu à des mouvements ou des forums politiques ultramilitants, je me concentrerai là dessus : essayer de faire remarquer aux camarades la gravité du monstre qu'ils sont en train de construire. Après le Venezuela, le Brésil , etc, à qui le tour?

Je rappelle qu'initialement, avant de se faire détruire par les fantasmes idéologiques gauchistes**** , ces pays sont 10 fois plus ressourcés que la France et que les US. Autrement dit, "normalement gérés", ils seraient les peuples les plus confortablement installés dans leur domination économique depuis longtemps. Au lieu de ça, on a quelques années de "folie" qui crashe la société suivies hélas de dictatures militaire (apolitiques, mais sanglantes)[/small]

@fdp :le jour où tu reconnaîtras te tromper...

Pfffffffffff,

La photo a été mise bien après la création de la pétition sur invitation du site change.org qui n'arrêtait pas de me dire que sans photo, pas de signatures espérables.

Bon en gros, il y a des "généralisations" neutres et il y en a qui ne sont pas neutres. Donc, plutôt que systématiquement "me pilonner" d'agressions déguisées en croyant que ça sert ta cause, tu devrais essayer comme je te le redis souvent de comprendre (à commencer par lire) ce que les gens disent.

Tu as consacré une bonne vingtaine de posts maintenant (depuis le début des 3-4 fils sur ce sujet ) à "fabriquer" un ennemi qui serait "de droite" et "pour un état policier", qui recommanderait des mesures fachistes, etc.

Le problème est que tu n'as même pas conscience que comme tu ne lis pas ce qui est écrit, tu ne fais que te ridiculiser tout seul. Non pas que ce que je réponds soit pertinent (c'est assez fade et sans intérêt), mais que les gens qui te lisent, au contraire de toi, me lisent avant par curiosité pour vérifier si tes propos sont raccordés à ce que j'éi écrit. Ils voient que non et ressentent un << :-S >>, suivi d'un << :-D >> , puis à la rigueur, continueront de te lire en machouillant une gâterie pour se marrer.

Je peux te dire que si tu me connaissais (et c'est honteux que tu parviennes à ne pas me connaitre quand on voit comment tu donnes l'apparence de me pratiquer), tu aurais le vertige:

1/ Quand j'ai une position idéologique, je le dis

2/ Quand mon propos n'est pas idéologique je le dis aussi. *
Une chose est sûre, je n'ai peur de presque rien et vus la quantitié de risques professionnels que je prends chaque jour, je ne fais pas partie des "honteux", etc, qui seraient "de droite", mais "se cacheraient".

3/ Je pense être beaucoup plus à gauche que toi. Mais je n'ai pas de temps à perdre à l'affirmer (contrairement à toi, qui récupère deux dogmes contradictoires d'ailleurs et ne s'en rend même pas compte)

4/ Je pense sincèrement (je peux me tromper, c'est un conditionnel) que si je n'étais bien plus à gauche que toi, cela fait bien longtemps que je ne répondrais à aucun de tes posts, vu que j'ai compris que tu "boucles".

Bref, lâche-moi un peu, et choisis mieux tes exemples qui en l'état sont ridicules et auxquels personne ne croit.

Je te rappelle que tu ne sais toujours pas de quoi il est question (et tu l'as dit toi-même plusieurs fois "comment fais-tu, que proposes-tu?"), et que quand je cite un de tes MP sans rien changer sur le fond, tu t'exhibes en annonçant, non, je n'ai pas dit ça, d'ailleurs, regardez ce que j'ai dit ... puis tu cites un passage où tout le monde peut voir (y compris toi???? Est-ce que tu bluffes ou pas, that is the question, je te fais l'honneur de penser que tu bluffes) que j'ai respecté strictement et factuellement ton propos.

Cet été, tu n'as jamais voulu comprendre que les gens t'avaient compris dès la première minute et essayaient de t'aider sur ton histoire de "1 exceptionnel".

Bref, ou bien tu es un excellent acteur qui joue à la personne qui A DE GROS PROBLEMES DE COMPREHENSION ou bien tu as sacrément du souci à te faire, parce que tu passes à côté de NOMBREUSES choses, à la fois enrichissantes, mais aussi HEUREUSES de la vie.

Toujours est-il que j'aimerais que tu me lâches (ou qu'un jour, pour une fois tu "argumentes").

1/ une fois de plus, tu réponds à côté par des petits détails qui n'ont rien à voir avec la choucroute

1.1/ (j'essaie de rester dans le sujet du fil: on parle d'énoncés clairs et assumés, comme par exemple quand tu dis "imposer que les élèves soient corrects en classes => mettre en place une société policière". Pas de photos, ni de toute façon, du fait que moi ou non, il m'arrive de faire des A=>B qui ne sont pas des tautologies. Je fais même des Vrai=>A, avec par exemple A:= "fdp nee lit pas les posts des autres" :-D )

1.2/ Que vient faire une pauvre photo renvoyant à un fait divers récent dans cette histoire dans le sujet du fil?

1.3/ La photo est bien en dessous de l'état catastrophique réel, et comme je l'ai dit, sans le buzz, le gars prenait 2H de colle et la prof était même tellement peu surprise qu'elle a tranquillement attendu le lendemain pour remettre son rapport

2/ Ton envie de nuire est assez évidente dans la 2ième partie de ton post: je te signale juste que le lien est mis depuis 30mn après l'envoi de cette pétition (il n'y avait même pas encore 50 signataires à ce moment: tu débarques (ou plus précisément fais semblant de débarquer à mon avis, tu le savais, c'est comme le coup des multipseudos où tu as fait semblant de "découvrir interloqué" que gad=cc=leila :-D )

3/ Au milieu du post tu dis "je n'ai pas honte de". Mais quel rapport entre ce que nous échangeons et la honte?????????? Tu vois de la honte partout, tu es terriblement focalisé sur une sorte de résonance bien précise (un peu comme si tu ne captais qu'une longueur d'onde). Par ailleurs, tu répètes ce que j'ai dit en te l'attribuant ("les lecteurs peuvent juger"), quel type de message ça porte ça? Répéter ce que dit l'autre (sous-entendu: "il ne l'a pas dit"?).

Bref : tu refuses SYSTEMATIQUEMENT de réfléchir à ce qu'on te dit. Je ne dis pas "être d'accord", mais au moins "prendre du temps, entérinner, accuser réception de ce que dit l'autre. Ca semble t'être impossible. Te rappelles-tu quand j'ai soupçonné que tu "étais un agent de la droite cherchant à faire passer plein de g"ens à droite?". Tu devrais car tu as pris des airs offusqués, mais je TE PROMETS que l'hypothèse est tout de même respectable et tu t'en apercevrais si tu "prenais du recul".

Encore une fois, je te parle de forme. Tu as le droit d'avoir les convictions que tu veux. Mais celles qui "sont évidentes" de ta part je te promets qu'on se demande si tu les as vraiment par moment (en particulier, quand tu fais coincider une position rouge sur le plan économique avec du "najatisme rose" qui est HONNI par les rouges (qui souhaitent offrir des écoles à tous les enfants et donc n'ont pas envie de voir les écoles de banlieue défavorisées se transformer en garderies destructrices)

Pardon AD je répondais et réponds encore de mon téléphone.
[Le trait d'union [b]-[/b] n'existe-t-il pas sur ton téléphone ? AD]

@fdp: toute discussion est vaine. Tu refuses de te remettre en cause (et je te le redis si "en plus tu es de bonne foi"... tu ferais peut-être bien de ne pas trop t'en vanter, tu donnes de plus en plus l'impression de n'avoir que des pigments qui voient le bleu et le jaune et plus on t'explique que le rouge existe plus tu "équilibres" tes mouvements d'ajouter un peu de jaune ou un peu de bleu de sorte d'avoir le plus beau pur vert en image et dis : "ça y est j'arrive à imaginer la couleur dont vous me parlez".

Autrement dit à chaque réponse que JE ME FORCE à te faire j'ai l'impression de t'éloigner de ce que je te dis.

Et pour info chacun sait s'il est de bonne foi ou pas. On ne se trompe pas sur ce point, par définition. La plupart des choses que tu dis bien qu'en superficielle apparence "banales" ne font en fait pas sens et tu ne réponds jamais aux demandes de précisions (tu crois toujours qu'il y a un piège et ta volonté de les éviter tous t'a amené à une stratégie automatique stérile d'évitement total de tout. )

Je suis sur un pc: voici un exemple très simple qui fait qu'on ne peut qu'avoir énormément de mal à penser que tu es de bonne foi (à moins de supposer, ce qui est ultradévalorisant de l'image qu'on a de toi, que tu as une forme d'autisme qui t'empêche de voir certaines choses).

Bon, je n'y reviens pas, on voit que tu viens poster des choses sans lire ce que les autres écrivent. Et comme j'ai déjà dit, un moyen simlple de s'en apercevoir c'est de retirer tous les posts sauf les tiens: on voit alors que ce que tu dis envoie exactement le même message, autrement dit, le fait que tu prétendes "répondre" à un post précédent "ne compte pas", (ça n'est pas présent dans ce qui émane de ce que tu écris). Au passage, pour quelqu'un qui se réclame de ne pas se placer au dessus des autres, c'est le pire des mépris qui soit, et la preuve que tu te prends vraiment pour le juge de tout le monde ici (ce qui est corroboré de manière indépendante par le fait que tu évoques sans cesse le bien et le mal, et que tu place toute intervenant en position d'accusé)

Il serait donc important que tu comprennes (mais arrivera-ce un jour) que tu n'es pas un juge, ni un expert mesureur de générosité.

Tout ceci peut-il être accompli "de bonne foi"???? Franchement....

Mais voici un exemple ultra-précis (et moi je ne te cite pas pour rien)

fdp a écrit:

Personne n'a de recette infaillible pour qu'un tel truc ne se reproduise pas, prétendre le contraire c'est de la démagogie qui fleure bon le mensonge.

voilà à qui est dit sur un ton tout à fait badin, comme si c'était une évidence. C'est typiquement une des attitudes les plus malhonnêtes du monde quand on répond à quelqu'un qui justement revendique d'être:

1/ à l'opposé par essence de toute démagogie (et ma vie pro en atteste chaque seconde, là, tu peux faire tout ce que tu veux, dire tout ce que tu veux, tu ne feras que te heurter à un fait pur et dur)

et d'avoir

2/ une recette infaillible

Comment peux-tu prétendre être de bonne foi avec une telle flagrante utilisation du procédé le plus malhonnête et le plus connu comme tel (dire avec un geste presque palpable de revers de main, comme on se débarrasse d'une mouche, "il est évident que nonX, n'en discutons même pas, seuls les démago disent X", le tout après avoir noyer le poisson et parler de plein d'autres trucs)

Tu es comme un élève parfaitement malhonnête (je ne sais pas (en fait si je sais, mais par principe, j'énonce un point d'éthique de discours) si tu l'es: malhonnête) qui "continue de discutailler" sans chercher à être cru me semble-t-il. Ca ressemble plus à des doigts d'honneur que tu viens faire sur le forum à répétition qu'à des sorties sincères.

Il est bien évident que tu ne peux qu'avoir compris que je prétends proposer une recette infaillible et tout le monde sait bien que tu sais que je ne suis pas démago.

Donc peux-tu utiliser la forme de discours "pff, il n'y a pas de méthode infaillible, dire le contraire, c'est de la démago", sous-entendu "ne cherchons même pas plus loin ,j'invite à traiter par le mépris cette affirmation, passons à autre chose" tout en continuant à dire que tu es honnête sur le forum??? :-S

C'est comme si je disais à une personne qui vient sur le forum et prétend témoigner et retémoigner avec insistance qu'elle a été enlevée par des E.T. en ne la regardant pas dans le yeux et en ayant l'air de m'adresser à la cantonade, "pff,voyons, ne perdons pas notre temps, les E.T. n'existent pas". Je serais alors, bien évidemment malhonnête. Ce que tu pratiques en permanence ce n'est pas afficher ton désaccord, mais refuser aux autres le droit même d'attendre de ta part un accusé de réception de ce qu'ils écrivent ici.

J'avoue être étonné (je ne l'appelle pas de mes voeux, je m'en fiche) que tu n'aies pas été banni. Je suis sincèrement persuadé que la modération ne pense pas vraiment ce que je suis en train de dire (en vert gras ci-dessus).

Quand d'autres t'écrivent, la moindre des choses, ce n'est pas d'être d'accord, mais de leur accuser réception qu'ils existent et que tu n'es pas le seul à ressentir. Tu ne peux pas penser "à la place de tout le monde" comme tu le fais tout le temps, et en même temps prétendre être de bonne foi.