Gravité entropique et espace-temps fluide

Bonjour à toi,

Je constate que ton commentaire est une critique de l'article "Description Entropique de la Gravité par la Thermodynamique des Fluides Relativistes et par la Théorie de l’Information". Quel est ton avis sur l'autre article ?

Avant d'apporter une quelconque critique, je te recommande de lire l'intégralité de mon article. Et si les concepts mathématiques initiés sont trop complexes pour toi, je t'invite à lire le résumé de l'article et sa conclusion.

Je connais très bien les concepts mathématiques de la relativité générale. Il suffit de lire mon article "Etude du Tenseur Energie Impulsion en Mécanique des Fluides" pour en avoir une pleine conscience.

Concernant Serge Laroche, il s'agit simplement d'une citation présente sur le cours de Chaire de Physique intitulé "Mesure de l'intrication : Entropie de Shannon et Von Neumann" et non d'une vulgarisation. Le lien du cours est https://www.college-de-france.fr/media/serge-haroche/UPL55028_SHaroche_050202.pdf] .

L'entropie est une mesure du désordre (en thermodynamique) et une mesure de l'incertitude sur l'information. Serge Laroche explique simplement que l'information ne peut être que maximale si l'intrication de deux particules sont corrélés à 100%. Une perte de corrélation s'accompagne d'une hausse entropie. Autrement dit, on peut dire que plus il y a de décohérence, plus l'entropie est forte.

Je vais me permettre de "vulgariser" ce que je vais dire : Prenons deux particules, A et B intriqués à 100%. Ce que dis la physique quantique, c'est qu'il est impossible de décrire d'un côté l'état quantique de A et l'état quantique B, mais uniquement l'état quantique globale (AB). Lorsque l'on constate une perte de corrélation, cela implique automatiquement que l'on peut "mesurer" l'état de A et celle de B séparemment. Or, la mesure de l'entropie de A + celle de B est supérieur à l'entropie AB.

Ce que j'énonce là ne sont que les propriétés de base de la cryptographie quantique et de la physique quantique.

Oui excusez moi, Serge Haroche en effet et pas Serge Laroche. Je ne sais pas pourquoi mais dans ma tête je le prononce toujours "Laroche" au lieu de "Haroche" sans le vouloir^^

Bonjour,

Merci de participer à cette discussion. Je vais essayer d'éclaircir du mieux que je peux les points que vous soulevez.

S(p) est un scalaire, pas un tenseur, donc c'est normal qu'il ne dépende pas de i et j.
La première équation que vous avez écrite est une simplification de l'équation suivante :



La première équation que vous avez cité est une simplification de l'équation ci-dessus, pour laquelle on étudie uniquement le cas de matière pure avec une entropie dite maximale. On peut alors dire que le tenseur énergie impulsion de la matière pure est similaire à une énergie divisé par un volume en thermodynamique. Il est vrai que le passage de tenseur en scalaire est assez rapide ; mais en vérité le tenseur énergie impulsion ainsi réduit en cas de matière pure devient un tenseur d'ordre 0.

Les deux dernières équations que vous citez sont aussi la source de cette simplification. Pour une meilleure analyse, j'ai considéré N = 1, et j'ai "enlevé" les constantes, comme on le fait lorsqu'on veut étudier le lien qu'il y a entre plusieurs variables entre elles.
Etudiez l'entropie d'une seule particule est tout à fait faisable.

Concernant votre paragraphe qui commence à "Pour revenir en arrière [...]" et qui finit à "je ne sais vraiment pas comment faire le lien entre toutes ses choses [...]" je vais essayer d'être claire.

Tout d'abord, cet article n'utilise pas les équations quantiques, à part la définition de l'entropie quantique que j'y ai mise. Ensuite, je pense que vous avez tout lu en diagonale, ce qui fait que vous ne comprenez pas l'article et que vous faites des liens là où il y en a aucun. Enfin, si vous connaissez pas les travaux de Erik Verlinde (publié sur Arxiv) c'est tout à fait normal que vous ne compreniez rien à ce que j'ai écrit.

Pour mieux comprendre, vous avez dans ma bibliographie en fin d'article la référence [5]. Elle est largement accessible à tous, et une grande partie de vos questions seront certainement résolues. Je vous met le lien si-dessous.

https://sciencetonnante.wordpress.com/2011/06/06/la-gravite-une-force-emergente-dorigine-entropique/

"En essayant d'énumérer les objets décrits plutôt que les formules [...] pour y mettre les particules de gaz et sans doute d'autres."

Et en effet, il s'agit bien d'un "mélange" entre physique thermodynamique des trous noirs, théorie holographie, gravitation^^ Lisez bien l'article.

Bonsoir,

Je préfère que l'on se vouvoie.

Aucune prétentions de ma part, bien entendue ! Simplement, le sujet de la gravité entropique est un axe de recherche qui existe depuis récemment, surtout vers 2010, 2011. Les équations de Verlinde ont relancé le débat.

Concernant la partie 1.
Je n'ai jamais dit que la théorie quantique est une théorie de la gestion de l'ignorance. J'ai simplement dit qu'il est possible d'étudier certains points de la mécanique quantique et de les relier à la thermodynamique par l'entropie.

Concernant la partie 2.
Je ne vois pas en quoi l'entropie est une théorie utilisée "à toutes fins pratiques".
Une petite recherche sur Arxiv en mettant comme mot clé entropic gravity, vous avez 196 résultats. Si vous mettez gravity holography, vous avez 493 résultat de recherche. J'ai l'impression que vous méconnaissez le terme entropie est son implication dans l'histoire des sciences.

PART 1 - DEFINITION ENTROPIE

L'entropie de Shannon: utilisée en théorie de l'information, elle mesure l'incertitude de l'information en bits en fonction de la probabilité p. L'entropie est maximale lorsque les événements sont équiprobables (p = 1 / n). Utile pour connaître la transmission de l'incertitude de l'information via un canal ; utile en cryptographie classique par exemple.

INFO: L'entropie métrique (ou entropie de Kolmogorov) est une entropie inspirée de l'équation de Shannon. Il peut être utilisé pour indiquer si deux systèmes dynamiques ne sont pas conjugués. C'est un invariant fondamental des systèmes dynamiques mesurés. Cela permet une définition qualitative du chaos: une transformation chaotique peut être vue comme une transformation à entropie non nulle.

Entropie de Clausius: mesure le degré de désordre dans un système thermodynamique en fonction de la quantité de chaleur reçue et de la température. Utile à noter si, en thermodynamique, une transformation est réserrable ou irréversible. Largement utilisé dans l'environnement industriel dans le cadre d'une machine utilisant la température comme source d'énergie principale.

Entropie de Boltzmann: Identique à Clausius, sauf qu'il utilise des mathématiques statistiques. Plus précisément, il mesure le degré de désordre en fonction du nombre de micro-états différents possibles (oméga) et de la température. En plus de déterminer si une transformation est réversible et irréversible, elle indique des propriétés supplémentaires telles que: Dans un système isolé, l'entropie ne peut que rester constante ou augmenter; Un système isolé atteint l'équilibre lorsque son entropie devient maximale.

Entropie de Von-Neumann: Même utilité que Shannon, mais utilisée en physique quantique. C'est une fonction de la probabilité p, ou si elle est formulée différemment, en fonction de la matrice de densité quantique. Il mesure l'incertitude. Utile pour déterminer le taux de corrélation entre deux particules enchevêtrées. Ou connaissez l'incertitude liée à la réception d'informations de photons polarisés. Largement utilisé en cryptographie quantique et dans le développement des ordinateurs quantiques.

Entropie statistique (ou entropie de Gibbs): Fusion entre l'entropie de Boltzmann et de Shannon. L'entropie de Boltzmann est une mesure du désordre; l'entropie de Shannon une mesure de l'incertitude. À partir de là, nous pouvons "unifier" l'équation de Boltzmann et l'équation de Shannon en une équation. Pour le dire simplement, il suffit de multiplier la constante de Boltzmann à l'entropie de Shannon pour obtenir l'entropie statistique. Lorsque l'entropie est maximale, on retombe sur l'équation de Boltzmann (état possible 1 = état possible 2 etc ... = p = 1 / oméga). Très utilisé en physique statistique.

Il y a aussi une entropie topologique. Si je m'en tiens à Wikipedia, l'entropie topologique est un réel associé à tout homéomorphisme d'un espace topologique séparé et compact. Cette réalité caractérise l'action induite de l'homéomorphisme sur les recouvrements ouverts finis de l'espace considéré, ou plutôt le comportement limite de son itération lorsque le nombre d'ouvert tend vers l'infini (pour moi, c'est du charabia).

Ces différentes entropies sont souvent utilisées dans les théories modernes ou alternatives. Par exemple, dans l'étude de la thermodynamique des trous noirs, Bekenstein, Stephen Hawking et Ted Jacobson ont déterminé que l'entropie est proportionnelle à la surface de l'horizon d'un trou noir. Leonard Susskind en a déduit le principe holographique (je vais simplifier, car il s'agit d'un mélange complexe de mathématiques de la théorie quantique des champs, de la gravité et de la théorie des cordes) déduit de la correspondance ADS CFT. Selon ce principe, les informations sont "stockées" à la surface de l'horizon des trous noirs, plus précisément chaque bit d'information est enregistré sur une surface de Planck.
Récemment, c'est Erik Verlinde qui, en 2012, a écrit un lien entre la gravitation et l'entropie. Il écrit que le gradient d'entropie multiplié par la température est égal à la force gravitationnelle de Newton.

Actuellement, j'essaie de généraliser son concept sans utiliser les mathématiques de la théorie des cordes et de la thermodynamique des trous noirs.

Parmi toutes les définitions que j'ai mentionnées, certaines n'ont aucune dimension physique, telles que l'entropie de Shannon ou l'entropie de Von Neumann. Il s'avère maintenant que l'entropie de Von Neumann s'applique à des cas spécifiques de la mécanique quantique, tels que l'enchevêtrement quantique. Ces deux théories, ajoutées à celle de Boltzmann, peuvent donner une entropie statistique, qui peut être interprétée à la fois comme une énergie en termes d'analyse dimensionnelle, mais également comme une mesure de l'incertitude de l'information.
Tout se passe dans "cette frontière". Il est très difficile de donner une définition de l'entropie. Beaucoup disent que l'entropie est une mesure de la quantité d'informations, mais c'est fondamentalement faux. L'entropie est interprétée comme un désordre et, en tant que telle, elle constitue en elle-même une mesure de l'incertitude de l'information (et donc également de celle de certaines connaissances lorsque l'on étudie un système thermodynamique.).
Parmi les références citées, je vous recommande de lire le numéro [8]. Cela vous permettra probablement de comprendre mon interprétation.

PART 2 - QUANTUM ENTROPY AND GRAVITY

There, I invite you to read the last part preceding the conclusion of my article. This is David Edward Brushi's experience. I responded to Samuel L Braustein's questions, so I replied:

"[...] An experiment by David Edward Brushi shows that there is a profound link between the correlation of two particles in a gravitational field of gravitational field. The intensity of entanglement between the particles varies proportionally For more details, I invite you to read part of my article, entitled "Towards quantum gravity".

This means that there is a direct link between entanglement and gravitation. This link can be made via entropy, which is just a measure of the uncertainty of the information. The thrust is one of the microsatellites is a Force. Now F = grad S * T. As a result, there is a variation of entropy. We are in the case of an isolated system, since it is an Einstein condensate. Entropy can only increase. As a result, the uncertainty on the information to increase proportionally to the variation of the intensity of the gravitational field. At this point, the correlation rate of the two entangled particles has decreased.

I come back to the temperature. If we take the "extreme simplified" version of the equality between entropy and curvature, given by G = S * T (with G the curvature, S the entropy and the temperature) we easily see that when the temperature increases, the curvature increases . Similarly, the temperature decreases, the curvature of the gravitational field decreases.

The question is: What happens when the temperature is zero? It is easy to see that G = 0. The curvature is zero. What does that mean? In fact, it's pretty simple. the bodies are immobilized at 0 Kelvin. There is an energy, a non-inertial energy of the same type as e = mc², but it is impossible because of the very low temperature to define the movement of bodies on a large scale. [...] "

PARTIE 2 - ENTROPIE ET ??GRAVITÉ QUANTIQUE

Là, je vous invite à lire la dernière partie précédant la conclusion de mon article. C'est l'expérience de David Edward Brushi. J'ai répondu aux questions de Samuel L Braustein, alors j'ai répondu:

"[...] Une expérience de David Edward Brushi montre qu'il existe un lien profond entre la corrélation de deux particules dans un champ gravitationnel de champ gravitationnel. L'intensité de l'enchevêtrement entre les particules varie proportionnellement. Pour plus de détails, je vous invite à lisez une partie de mon article intitulé "Vers la gravité quantique".

Cela signifie qu'il existe un lien direct entre l'enchevêtrement et la gravitation. Ce lien peut être établi via l'entropie, ce qui n'est qu'une mesure de l'incertitude de l'information. La poussée est l'un des microsatellites est une force. Or F = grad S * T. Il en résulte une variation d'entropie. Nous sommes dans le cas d'un système isolé, puisqu'il s'agit d'un condensat d'Einstein. L'entropie ne peut qu'augmenter. En conséquence, l'incertitude sur les informations augmente proportionnellement à la variation de l'intensité du champ gravitationnel. À ce stade, le taux de corrélation des deux particules enchevêtrées a diminué.

Je reviens à la température. Si nous prenons la version "extrêmement simplifiée" de l'égalité entre entropie et courbure, donnée par G = S * T (avec G la courbure, S l'entropie et la température), nous voyons facilement que lorsque la température augmente, la courbure augmente. De même, la température diminue, la courbure du champ gravitationnel diminue.

La question est: que se passe-t-il quand la température est nulle? Il est facile de voir que G = 0. La courbure est zéro. Qu'est-ce que ça veut dire? En fait, c'est assez simple. les corps sont immobilisés à 0 Kelvin. Il existe une énergie, une énergie non inertielle du même type que e = mc², mais il est impossible en raison de la très basse température de définir le mouvement des corps à grande échelle. [...] "

[Merci à Google traduction. AD]

My model is an extension of Verlinde's model. This model has already proven itself:

"A team led by astronomer Margot Brouwer (Leiden Observatory, The Netherlands) has tested the new theory of physicist Erik Verlinde (University of Amsterdam) for the first time through the lens of gravity. around more than 33,000 galaxies to Verlinde's prediction to the test. "It concludes that Verlinde's theory agrees with the measured gravity distribution."



"The theory of Erik Verlinde still needs to be closely examined, including the replication of all the observations made by the presence of dark matter or MOND, a first step seems to have been taken by Margot Browser and her colleagues. galaxies that distort the image of galaxies in the background by a weak gravitational lens effect, as predicted by general relativity Researchers compared the measurement of the mass of galaxies that serve as a lens with the predictions of emergent gravity theory Verlinde on the deformation of background galaxies The researchers find a good agreement between the observations and the calculations, which also corroborate similar results made by Mordehai Milgrom in the context of MOND in 2013. Another team, bringing together researchers from Italy, France and Switzerland, for the clusters of galaxies Abell 2142 and Abell 2319, observations and material distribution calculated from Verlinde's theory, and here again, the agreement is good. "

https://www.pourlascience.fr/sd/cosmologie/la-matiere-noire-est-elle-une-illusion-12511.php

Mon modèle est une extension du modèle de Verlinde. Ce modèle a déjà fait ses preuves:

"Une équipe dirigée par l'astronome Margot Brouwer (Observatoire de Leiden, Pays-Bas) a testé pour la première fois la nouvelle théorie du physicien Erik Verlinde (Université d'Amsterdam) à travers le prisme de la gravité. Près de 33 000 galaxies ont été prédites par Verlinde "Il conclut que la théorie de Verlinde est en accord avec la distribution gravimétrique mesurée."



"La théorie d'Erik Verlinde doit encore être examinée de près, y compris la réplication de toutes les observations faites par la présence de matière noire ou MOND, un premier pas semble avoir été franchi par Margot Browser et ses collègues. Des galaxies qui faussent l'image Les chercheurs ont comparé la mesure de la masse des galaxies qui servent de lentille aux prédictions de la théorie de la gravité émergente Verlinde sur la déformation des galaxies de fond Les chercheurs trouvent un bon accord entre les observations et les calculs, ce qui corrobore également des résultats similaires obtenus par Mordehai Milgrom dans le contexte de MOND en 2013. Une autre équipe réunissant des chercheurs italiens, français et suisses pour les amas de galaxies Abell 2142 et Abell 2319, observations et la distribution matérielle calculée à partir de la théorie de Verlinde, et là encore, l'accord est bon ".

https://www.pourlascience.fr/sd/cosmologie/la-matiere-noire-est-elle-une-illusion-12511.php

[Tu aurais au moins pu passer par Google traduction ! AD]