Un doute sur un résultat mesure Lebesgue
Ma mémoire me joue peut-être des tours.
J'étais persuadé qu'on peut prouver dans ZF+CD l'énoncé suivant:
$$AELM\iff NPND$$
avec
AELM:="toute partie de IR est Lebesgue mesurable"
NPND:="il n'y a pas d'injection de $\omega_1$ dans IR
Or, la seule chose que je viens de retrouver par google est le théorème, prouvé par Shelah et dont la preuve a été améliorée par Raisonier du fait que AELD => NPND
Pourtant, j'ai vaguement l'impression d'avoir entendu que la réciproque est vraie aussi??????? Me gourre-je??????
Si quelqu'un pouvait me soulager... Merci d'avance!
J'étais persuadé qu'on peut prouver dans ZF+CD l'énoncé suivant:
$$AELM\iff NPND$$
avec
AELM:="toute partie de IR est Lebesgue mesurable"
NPND:="il n'y a pas d'injection de $\omega_1$ dans IR
Or, la seule chose que je viens de retrouver par google est le théorème, prouvé par Shelah et dont la preuve a été améliorée par Raisonier du fait que AELD => NPND
Pourtant, j'ai vaguement l'impression d'avoir entendu que la réciproque est vraie aussi??????? Me gourre-je??????
Si quelqu'un pouvait me soulager... Merci d'avance!
Aide les autres comme toi-même car ils sont toi, ils sont vraiment toi
Réponses
-
Il semblerait que ce soit faux : dans ce papier est construit un modèle qui vérifie, sauf erreur de ma part, ZF + choix dépendant + il existe une partie de $\mathbb{R}$ non-Lebesgue-mesurable + toute partie de $\mathbb{R}$ non-dénombrable admet un sous-ensemble parfait. Cette dernière propriété implique que $\omega_1$ ne s'injecte pas dans $\mathbb{R}$.
Si je résume ce que je comprends de la construction : on part d'un modèle de Solovay, qui vérifie donc ZF + choix dépendant + tout est Lebesgue-mesurable et a la propriété de l'ensemble parfait. On force avec $([\omega]^\omega, \subseteq^*)$ pour ajouter un ultrafiltre sélectif, ça nous donne un ensemble non-Lebesgue-mesurable. Vérifier que la propriété de l'ensemble parfait est encore satisfaite dans l'extension est le corollaire 5.3, ça n'a pas l'air simple. Il ne parle pas du tout de la conservation de l'axiome du choix dépendant, mais CD est conservé par forcing $\sigma$-clos (voir ici par exemple).
Il y a sans doute plus simple. -
[large]Un immense merci à toi[/large]
Je pense que j'aidû rêver que c'était vrai en apprenant le résultat de Shelah!!! Tu es mon sauveur!Aide les autres comme toi-même car ils sont toi, ils sont vraiment toi
Connectez-vous ou Inscrivez-vous pour répondre.
Bonjour!
Catégories
- 163.2K Toutes les catégories
- 9 Collège/Lycée
- 21.9K Algèbre
- 37.1K Analyse
- 6.2K Arithmétique
- 53 Catégories et structures
- 1K Combinatoire et Graphes
- 11 Sciences des données
- 5K Concours et Examens
- 11 CultureMath
- 47 Enseignement à distance
- 2.9K Fondements et Logique
- 10.3K Géométrie
- 63 Géométrie différentielle
- 1.1K Histoire des Mathématiques
- 68 Informatique théorique
- 3.8K LaTeX
- 39K Les-mathématiques
- 3.5K Livres, articles, revues, (...)
- 2.7K Logiciels pour les mathématiques
- 24 Mathématiques et finance
- 313 Mathématiques et Physique
- 4.9K Mathématiques et Société
- 3.3K Pédagogie, enseignement, orientation
- 10K Probabilités, théorie de la mesure
- 773 Shtam
- 4.2K Statistiques
- 3.7K Topologie
- 1.4K Vie du Forum et de ses membres