Comprendre la logique des mathématiques

1er cas : A est vert (...)
Si B est vert alors tous les points $(y_A,y)$ avec $y\in\R$ sont verts.

Pourquoi ?

Suffit-il d'avoir une infinité de points verts alignés (à démontrer d'ailleurs !) pour obtenir une droite verte ?

Je suis le fil par intermittence. Je m'en veux d'avoir raté celle-là :

Christophe (il y a cinq semaines) a écrit:

La je sors d'une tyrolienne.

Il y a un mariage de prévu ?

e.v.

@ev: je ne savais pas que la tyrolienne avait un lien avec le mariage.

Comme je vais repartir en balade, je mets en blanc des corrections d'exos qui ont été d'actualité récente. Flemme d'aller rechercher les numéros, et je fais exprès de mettre des arguments partiels, pour que les personnes qui cliquent en espérant se soulager fassent au moins l'effort de se ré-imbiber des questions. Je ne corrige pas l'exercice en cours de traitement par OShine pour qu'il ne soit pas tenté.

[small]Supposons qu'il existe $p$ qui soit multiple de tous les entiers non nuls, positifs et $<n$. Alors $np$ est multiple de tous les entiers non nuls, positifs et $<n+1$


Soit $A$ l'ensemble des suites finies $u$ telles que $u(0) = 0$ et pour tout entier naturel $n$, $u(n+1)$ n'est pas définie ou $u(n+1) = f(u(n))$.

Soit $B$ l'ensemble des couples $(n,x)$ tel que $n\in \N$ et $\exists u\in A$ telle que $u$ est définie en $n$ et $u(n)=x$. Il n'y a plus qu'à prouver que $B$ est une suite à termes dans $\R$ telle que $\forall n\in \N: B(n+1)=f(B(n))$[/small]

Si le point (412, 77) est rouge alors (x,412) et (77,y) sont verts d'une part et ce qui que soient x,y et tous les points (z,z) sont verts d'office.

Essaie de psychanalyser pourquoi tu n'as pas réussi à juste "voir" ça. Ce sera peut être plus reposant durant canicule.

En fait, OShine n'était pas loin de la solution. Il suffisait de dire

1er cas : tous les points du plan sont verts. Ce cas est évident.

2e cas : voir le deuxième cas de son message http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?16,2003520,2064884#msg-2064884

@OShine, même si l'exo de la droite (n°30) fait référence à des concepts géométriques (droite, coordonnées), en réalité il n'a rien à voir avec ces notions et se résout sans y faire appel.

Dépouillé de son habillage, il s'écrit:

Soit $E$ un ensemble non vide et $V$ un ensemble de couples de $E$ tels que pour tous $p,q,r$ de $E$, alors $(p,q)\in V$ ou $(q,r) \in V$.
Alors on peut montrer qu'il existe $a\in E$ tel que pour tout $b\in E$, $(a,b)\in V$.
La manière de faire proposée plus haut est de distinguer deux cas:
1° lorsque tous les couples de $E$ sont dans $V$
2° lorsqu'il y a un couple de $E$ qui n'est pas dans $V$.

Je viens de passer des vacances tellement exceptionnellement bonnes (raisons privées) que j'ai peu posté. Je vais m'y remettre progressivement.

Bonsoir,
Au secours, Christophe revient X:-(

@Calli : ouh là là, ça chauffe !!!

Dommage, je connaissais une bonne psychiatre, mais elle est partie à la retraite...

@Oshine, je réponds à ton MP ici, mais je n'en révèle, par respect pas la teneur, bien évidemment, hormis ce que tu as déjà toi-même déclaré publiquement dans l'autre fil.

Raisons: ça doit profiter à tous + ma boite marche vraiment mal.

1/ Je t'annonce une excellente nouvelle: tant mieux si tu ne comprends pas les exos que je t'ai donnés. Ca aurait été inquiétant si tu les comprenais, car cela aurait montré que les problèmes que tu rencontres ne viennent pas du pôle que je localise.

Analogie: le médicament marche donc "la maladie suspectée est la bonne"

2/ C'est une excellente nouvelle car ce que tu déclares "trouver plus dur que des sujets d'Ulm", est en fait trivial. Ca s'acquiert assez facilement et est juste une question de le décider. Rends-toi compte la chance que tu as. Ton problème n'est pas mathématique de fond, mais de forme

3/ Je détaille un peu ce qu'il se passe dans ta tête et celle de beaucoup d'autres. Faire des maths de manière impressionniste, artistique, en espérant que ça durera ad vitam eternam. Donc s'exprimer la plupart du temps en argot.

3.1/ Ca a deux effets:

a/ sur le plan psy, pour diverses raisons, c'est plus confortable

b/ sur le plan technique, ça crée AUTOMATIQUEMENT (du fait de l'infaillibilité par définition des maths) une multitude de processus longs qui ajoutés les uns aux autres finissent par dire : ni plus in moins et sans rien qui manque, les 3 lignes formelles que tu pouvais attaquer directement, pas écrites en argot. Autrement dit, ça génère des "bonnes vitesses de lecture automatiques", là où lire une suite de signes formelle et correcte ne déclanche pas forcément un ralentissement de la lecture de la part du lecteur.

3.2/ Mais il y a des inconvénients:

a/ on garde un peu "pour toujours" si on y prend garde, un handicap qui condamne à ne faire "que du concret"

b/ on n'a pas conscience de ce qu'on vient de faire, au lieu de ça, on crée des images mentales addictives en croyant qu'on a donné du sens (alors que par principe, aucun sens n'est acceptable en maths, puisqu'il serait faiblesse de preuve, une preuve ne peut pas "avoir besoin du sens des mots" pour être valide, ça doit être pure forme.

c/ Globalement, on vit le truc à côté de manière impressionniste et sans "droits propriétaires" sur la machine (pour faire une image avec un pc d'entreprise).

4/ Finalement ta réaction montre que "tu pourrais bien n'avoir que ce problème". En tout cas, à la seule lecture, tu fais une indigestion, ce qui montre que tu fais en fait des choses difficiles en devant improviser dans le territoire impressionniste (de gens qui de plus n'ont pas du tout acquis les choses comme ça, bien souvent, et ils les restituent comme ça croyant faire de la pédagogie, mais ne se mettant pas à la place de l'autre)

5/ Et si tu n'as que ce problème, ça veut dire plein de bonnes perspectives pour tes futurs progrès.



Concernant le fil initiatique récent où tu geins, j'illustre ce que je viens de dire avec $\Z/12\Z$.

1/ Tu as deux approches possibles, mais elles ne servent pas du tout à la même chose

- l'un est utile pour un exposé un samedi après-midi au Palais de la découverte

- l'autre est la version mathématique froide.

La version1, que tu comprendrais les doigts dans le nez est celle évoquant une horloge et les positoins sur les heures exactes. Tu n'aurais aucun mal à y définir ce qu'est l'addition et la façon de multiplier un élément par un entier. Et évidemment probablement aucun mal à prouver qu'on a là un groupe commutatif et que ses sous-groupes stricts ne contiennent pas la position 1H.

La version2 est celle que je t'ai mise en exo-chinois, où je t'y demande tout pareil, MAIS EN CHINOIS "quelle est la couleur du cheval blanc d'H4?"

2/ Tes camarades utiliseraient bien la V1 pour te parler, mais ils sentent au fond d'eux que c'est aller vraiment trop loin dans le pari que tu ne comprends pas "sur le fond". Alors ils inventent des versions un peu mixtes entre les V1 et V2. Tu fais de même, tu voudrais des levers d'ambiguité sur V2, mais sentant inconsciemment la sorte de sacrilège sociologique qu'il y a à parler sans argot, tu mixtes aussi un peu tes questions.

3/ Finalement, vous vous rencontrez, ou matchez sur une sorte de produit (en termes de probas) des essais, d'où la longueur du fil.

@Raoul, je te réponds après, mais il y a urgence, je viens de découvrir http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?32,2167586,2167586#msg-2167586


OSHINE!!!! Vu le peu que tu rapportes, ton inspection s'est bien passée

C'est juste toi qui a le moral dans les chaussettes car tu découvres l'éducation nationale qui est crashée. Il te faudra juste t'assurer pour les futures inspections que tu n'as pas trpo de bordel (il y a des solutions).

Les IPR comparent en fonction des bahuts. Si ton bahut a la réputation d'être laxiste, ils savent très bien que le bordel est normal.

Ne te décourage pas. Tu as de l'expérience.

OS a écrit:

Je pourrai demander une mutation en fin de stage ? Vous me conseiller de rester en collège ou de demander le lycée ? Au moins en collège ZEP on a une bonne prime et moins d'élèves par classe.

Ben je te l'ai déjà dit... Vu ce que tu postes, je considère que tu es pas compétent en lycée. Donc voilà, tu as mon avis... ZEP si tu veux mais tu dis que tu en baves déjà avec tes élèves actuels alors que tu es pas en ZEP...Cela dit, en ZEP, il y a les moyens humains et financiers qui vont avec donc à voir...

OS a écrit:

Mon objectif c'est d'enseigner à l'étranger en Asie ou en Amérique du Sud, mais pour cela il faut 2 ans d'expériences en titulaire. Ils préfèrent les certifiés car ça coute moins cher.

De mémoire, il faut effectivement de l'expérience et avoir un CV dans l'EN un peu fourni c'est-à-dire avoir eu des responsabilités et s'être investi plus que le minimum syndical dans la vie des établissements. Je ne crois pas que ce soit ton cas dans enseigner en lycée français à l'étranger aux filles et fils de diplomates, tu peux oublier pour le moment je pense. A confirmer par des gens qui connaissent ces postes, je dois avouer que je suis curieux à ce sujet.