Vecten

Bonsoir,
un internaute aurait-il quelques renseignements sur Vecten, ancien professeur de mathématiques spéciales vers 1817...
Sincèrement
Jean-Louis

[Corrigé le titre selon ta requête. AD]

Réponses

  • Bonjour.
    Il est vrai que Vecten, qui a pourtant publié pas moins de 22 articles dans les Annales de Gergonne, est en quelque sorte un "inconnu": on sait seulement qu'il a été dans les années 1810-1818 professeur au lycée de Nîmes, c'est à dire dans le même lycée que Gergonne (Gergonne a quitté Nîmes pour Montpellier en 1816).
    Lors du dernier inventaire (encore partiel) du fonds F17 (instruction publique) il y a quelques mois, les Archives Nationales n'avaient pas encore trouvé de dossier administratif au nom de Vecten, mais cela a peut-être été corrigé depuis: j'en saurai plus la semaine prochaine (jeudi).
    Je dois en outre me renseigner auprès du lycée de Nîmes (peu d'espoir) et des archives départementales du Gard: je diffuserai ici les informations éventuellement trouvées s'il y en a. Il se peut aussi que l'Académie du Gard possède quelque chose sur Vecten, car les professeurs du lycée étaient souvent membres de cette honorable institution, mais l'accès à ses archives est... difficile...
    Pourquoi un tel intérêt pour ce Vecten, me direz-vous? Par masochisme, d'abord, une qualité en histoire des sciences: moins on en sait sur quelqu'un, plus on veut en savoir... sourire...
    Plus sérieusement, des tas de gens travaillent bizarrement sur les démonstratons de géométrie de Vecten dans les Annales, et me demandent ces mêmes informations que je n'ai pas.
    Par exemple l'université de Cambridge, qui propose à ses étudiants et enseignants des exercices de démonstrations issues des papiers de vecten:
    http://nrich.maths.org/public/viewer.php?obj_id=2862
    Ou des sites interactifs anglo-saxons, un peu à l'image du notre, par exemple:
    http://www.cut-the-knot.org/ctk/BridesChair.shtml#vc
    Vecten intéresse les anglais depuis déjà fort longtemps, surtout pour les auteurs d'ouvrages d'exercices destinés aux étudiants. Voir par exemple les ouvrages :
    William Walton, Problems in the Illustration of the Principles of Plane Geometry (J. Deighton, Cambridge; Simkin&co, London; G. Bell, Fleet St., London, 1851).
    John Casey , A Sequel to Euclid's First Six Books of the Elements, 1881.
    Il les intéresse aussi à cause de la droite de Newton, qui engendra de nombreuses études et démonstrations, dont celles de Vecten. Mais ils n'en savent pas plus que nous sur lui.
    Le fameux "point de Vecten" est certainement une autre raison de cet intérêt: des norvégiens travaillent sur ce point. Mais chaque publication sur ses travaux de géométrie fait l'impasse sur sa biographie, ce qui rend le personnage encore plus intéressant.
    Voilà, tout ça pour dire que l'on ne sait rien, mais que beaucoup de gens aimeraient savoir. Croisons les doigts et espérons que les archives dont je vous ai parlé lèveront en partie le voile.
    A suivre..
    Bien cordialement,
    Christian Gérini
  • Bonjour Christian,
    as-tu depuis ta dernière intervention quelques nouvelles sur Vecten "l'inconnu"?
    Sincèrement
    Jean-Louis
  • Bonsoir Jean-Louis.
    J'ai une nouvelle pas forcément bonne: il n'y a pas de dossier Vecten aux AN, cette fois c'est sûr et certain, car sa période a été complètement inventoriée.
    Mais...
    A son époque, de nombreux professeurs étaient directement embauchés par les municipalités et, si leur carrière ne durait pas trop longtemps, le ministère ne leur versait pas de pension de retraite, d'où l'absence de dossiers les concernant dans le fonds F17 des AN.
    Mais alors, il y a des chances de trouver aux AM ou AD de leur lieu d'exercice un dossier de liquidation de pension. Bref, il nous reste à aller faire un tour à Nîmes, puisque tout ce que l'on sait de Vecten, c'est qu'il a été professeur de mathématiques au lycée de cette ville durant les années 1810 - 1818.
    A suivre...
    J'ai l'habitude de ce genre d'enquêtes: le tout est de trouver le temps de les mener.. C'est souvent bien plus palpitant que les séries télé..
    Amicalement,
    Christian.
  • L'hypothèse d'un groupement de professeurs publiant sous un faux nom n'est pas envisageable ?
  • Non, je ne pense pas. Gergonne n'a à ma connaissance pas utilisé ce subterfuge. Quand il publiait sous un faux nom, c'était "un abonné", ou M* ou S*, ou "anonyme". Il en aurait fait de même pour un groupement de professeurs, à mon avis. Il présente Vecten comme étant professeur dans le même établissement que lui, de même que son co-rédacteur Thomas Lavernède durant les deux premières années des Annales. Je pense qu'il faut plutôt creuser du côté des archives locales.
    Joyeuses Pâques.
  • D'autant que l' Almanach de l'université impériale [Cf. http://books.google.fr/books?id=oEgtAAAAYAAJ&pg=RA1-PA213&dq=Vecten+mathématiques+spéciales&lr=] indique les fonctions pour chacun des trois : les maths. transcendantes piur Gergonne, les spéciales pour Vecten et les élémentaires pour Lavernède. Allez Christian un petit tour vers les archives de Nîmes s'impose.Cela te rappellera le "bon vieux temps". Amitié. N!
  • Et en plus, j'avais oublié cette info, qu'un professeur danois m'avait transmise il y a un an!!! Mea culpa... Après mon dernier passage aux AN la semaine dernière, j'ai d'ailleurs confirmé à ce professeur l'absence de dossiers concernant Vecten dans le fonds F17 et je lui ai écrit que je tenterai d'aller à Nîmes bientôt...
    Mais un peu débordé, n'est-ce pas Norbert? ...
    Amicalement,
    C
  • Bonsoir,
    j'ai trouvé sur Internet ce résultat:
    * procès verbaux du Directoire an VIII : capitaine nommé le 25 pluviôse an VIII (vendredi 14 Février 1800)
    Vecten capitaine au 1er bataillon d'artillerie de Paris ?
    Est-ce le Vecten recherché?
    Sincèrement
    Jean-Louis
  • Bonsoir;

    D'après ce document : Cf. http://209.85.229.132/search?q=cache:-Nrxf2uVHdAJ:www.genemilassoc.fr/charge.php?f=MjI4Mg==+Vecten+capitaine+d'artillerie&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=de

    le Vecten, capitaine d'artillerie, ne correspond pas au Vecten géomètre. Il y a aussi un Vecten polytechnicien (voir le site des anciens élèves de l'X mais ses dates (1784-1809) l'empêche aussi d'être le bon candidat. Le mystère reste entier. Amicalement. N!
  • Bonsoir,
    Norbert sais-tu quel âge avait ce chef de Bataillon Jean-François Vecten en 1808?
    Sachant que les militaires prennent très tôt leur retraite, aurait-il pu commencer une nouvelle carrière comme professeur?
    Nous savons qu'il y a eu au cours du XIX-ième siècles quelques officiers doués por les mathématiques...
    Pouvons nous donc rejeter ce candidat?
    Sincèrement
    Jean-Louis
  • Tu as raison, je l'ai peut-être expulsé un peu vite. Jena-François V (d'après le document que j'indiquais en référence) est né en 1769. Il avait donc une quarantaine d'années quand les Annales ont été lancées. Piste à suivre donc. Amicalement. N!
  • Un jumeau d'un artilleur qui a mal tourné :D

    Bruno
  • Bonjour,
    ceci n'est qu'une conjecture:
    j'ai l'intuition que ce Jean-François Vecten est celui que je cherche...
    Sincèrement
    Jean-Louis
  • Méfions nous des conjectures, sauf à chercher à les réfuter (ce qui les rend temporairement, mais seulement temporairement, valables: merci Karl Popper! :-) ).
    Je travaille sur un autre militaire qui a mal tourné (il est devenu prof de maths) et les informations que j'avais de seconde main ou par recoupements et conjectures étaient en partie fausses (y compris son nom, qui a changé maintes fois). Même son dossier aux AN contient des erreurs, que j'ai pu corriger grâce aux archives conservées par sa famille..
    Et puis regardez le cas d'Argand (Robert? Jean-Robert? Suisse? Pas Suisse?...). On a tout écrit sur lui depuis pas mal d'années, et pourtant j'ai appris il a quatre ou cinq ans que tout était faux ou incertain, ou presque, y compris son prénom...
    Pour Vecten, il nous faut absolument trouver un dossier officiel et comparer avec ce que nous croyons savoir ou devinons.. d'où Nîmes, les AM et les AD... Nîmes est à 180 km de chez moi, je vais bien finir par trouver un moment pour y aller, promis!
    A suivre..
    Bien à vous,
    Christian.
  • Bonjour Christian,
    d'après mes recherches sur Internet, le nom de Vecten figurerait dans "l'almanach royal de 1824 p. 516" auquel je n'ai pas accès.
    D'après les Annales de Gergonne, il signait en 1816 un de ses articles par "ancien professeur"...
    Qu'en penses-tu?
    Sincèrement
    Jean-Louis
  • Bonjour Christian et à tous,
    je reviens sur mon dernier message...
    Sincèrement
    Jean-Louis
  • Bonjour,

    Dans l'Almanach royal de 1828 consultable sur Gallica, il apparaît qu'un nommé Vecten a été promu dans l'ordre royal de la Légion d'Honneur en avril 1811. Il existe sans doute des arcives de la Légion d'Honneur ...

    Cordialement

    Michel
  • Merci Michel (et bonjour).

    Il y a une base d'archives légions d'honneur. C'est aux archives nationales (Cf. base ELEONORE). ET le vecten honoré est Jean-François dont nous parlions plus haut :

    Cf. http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/leonore_fr?ACTION=RETROUVER&FIELD_1=NOM,NOM2,NOM-JF,NOM-MARI&VALUE_1=Vecten&NUMBER=1&GRP=0&REQ=((Vecten) :NOM,NOM2,NOM-JF,NOM-MARI )&USRNAME=nobody&USRPWD=4$%34P&SPEC=9&SYN=1&IMLY=&MAX1=1&MAX2=1&MAX3=100&DOM=All

    Bonne soirée. Norbert.
  • There is a run of Imperial Almanach online at
    <http://catalog.hathitrust.org/Record/005725581&gt;
    for the decade 1804--1813.

    We first up a Vecten at a school in Clermont, according to the Imperial Almanach for 1809 (p. 659):
    <http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=wu.89092596675#page/659/mode/1up>.
    There is a change in mathematics personnel there in 1810 (p. 664):
    <http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=wu.89092596774#page/664/mode/1up>.

    Thereafter, there is a Vecten at the school in Nimes, along with the complement of colleagues we expect:
    1810 (p. 671):
    <http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=wu.89092596774#page/671/mode/1up>;
    1811 (p. 719):
    <http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=wu.89092596717#page/719/mode/1up>;
    1812 (p. 745)
    <http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=wu.89092596659#page/745/mode/1up>;
    1813 (p. 742)
    <http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=wu.89067232975#page/742/mode/1up>.
  • In the years 1804--1808 inclusive, the Imperial Almanach contains no returns from the school in Clermont, so the volume for 1809 is crucial in locating a mathematical Vecten prior to Vecten's appearance in Nimes from the volume for 1810.

    Vecten is not completely unknown outside of Clermont, Nimes and Gergonne's Annals before, say, 1820, as Lacroix footnotes him: see fn on p, 148 in
    * S.-F. Lacroix
    Élémens de géométrie, à l'usage de l'Ecole centrale des
    Quatre-Nations. Onzième édition, revue et corrigée
    (Courcier, Paris, 1819)
    <http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k62114813>.

    I have not got around to checking the edition in which Vecten is first footnoted by Lacroix.
  • ... désormais les dossiers de légion d'honneur sont numérisés: deux Vecten en sont titulaires dont un qu'on soupçonnait être le nôtre : http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/leonore_fr. Ce n'est pas le cas. A suivre. Amicalement. Norbert.
  • Je ai maintenant trouvé un record reliant Vecten à Clermont à Vecten à Nîmes. Une collection de documents connexes sera archivée sous peu à <http://turing.une.edu.au/~ernie/History/V/>.

    En outre, Lacroix ne mentionne pas Vecten à la 7e édition ( 1808 ) de son livre , mais Vecten est là, dans la 9e édition ( 1811 ), avec la note présentée plus formelle dans la 10e édition ( 1814 ) . Donc, voici est juste une question de savoir si Vecten est mentionné dans la 8e edition.

    Peut-être que si je essaie d'écrire en français, je vais attirer plus de lecteurs, mais , malheureusement , cela exige que je me excuse d'autant plus pour l'écriture de manière exécrable ...
  • Merci Douglas Rogers de faire des recherches sur nos mathématiciens français et de faire des efforts pour nous exposer en français le fruit de ces recherches (alors que nos historiens "nationaux" ont déserté). Ne t'excuse pas, ton écriture n'a rien d'exécrable, beaucoup d'entre nous (moi en particulier) ne sont pas plus à l'aise dans la langue de Shakespeare.

    Je ne sais si la "modération" est d'accord, mais vu l'intérêt de ce type de contribution et son caractère amical et désintéressé, je suggèrerais que Douglas Rogers écrive librement ses messages en anglais s'il le souhaite, et que l'un d'entre nous les traduise en français.

    Bonne journée.
    R.

    NB. Je propose la réécriture du message précédent.
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    J'ai maintenant trouvé une référence reliant Vecten à Clermont à Vecten à Nîmes. Une collection de documents connexes sera archivée sous peu à [turing.une.edu.au].

    En outre, Lacroix ne mentionne pas Vecten dans la 7e édition (1808) de son livre, mais Vecten est présent dans la 9e édition ( 1811 ), avec la note présentée plus formellement dans la 10e édition (1814). Donc, il reste la question de savoir si Vecten est mentionné dans la 8e edition.

    Peut-être que si j'essaie d'écrire en français, je vais attirer plus de lecteurs, mais, malheureusement, cela exige que je m'excuse pour mon écriture exécrable ...
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  • Cette recherche historique est passionnante d'autant plus qu'elle déborde de l'Hexagone . Et bravo à tous ceux qui y participent .
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