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QDM 31: avec ou sans gaku!

Envoyé par Norbert Verdier 
QDM 31: avec ou sans gaku!
il y a deux mois
Bonsoir ,

Définition empruntée à Wikipedia: "Les Sangaku ou San Gaku sont des énigmes géométriques japonaises de géométrie euclidienne gravées sur des tablettes de bois, apparues durant la période Edo (1603-1867) et fabriquées par des membres de toutes les classes sociales."

Dans le cadre de notre dynamique forum de les-mathematiques.net, deux sangaku au moins vous sont familiers:
-> l'avatar de Domi
-> le sangaku aujourd'hui disparu de la préfecture de Fukusima qui est décrit dans le dernier fil de Jean-Louis , page 43

...
Code LaTeX
Bonsoir ,

Définition empruntée à Wikipedia: "Les Sangaku ou San Gaku sont des énigmes géométriques japonaises de géométrie euclidienne gravées sur des tablettes de bois, apparues durant la période Edo (1603-1867) et fabriquées par des membres de toutes les classes sociales."

Dans le cadre de notre dynamique forum de les-mathematiques.net, deux sangaku au moins vous sont familiers:
--> l'avatar de Domi
--> le sangaku aujourd'hui disparu de la préfecture de Fukusima qui est décrit dans le dernier fil de Jean-Louis , page 43

...



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a deux mois et a été effectuée par AD.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/06/2010 par AD.
bs
Re: QDM 31: Avec ou San Gaku !
il y a deux mois
avatar
...

Le Comité du Mardi vous propose quelques sangakus à résoudre; pour commencer:
Sangaku-1-1-1.gif

Sangaku 1

Quel est le rayon des deux cercles situés à l'intérieur du triangle rectangle de côtés $ a \leq b < c$ ?

(Le triangle du sangaku original a pour côtés $ 3,4,5$)

Sangaku-2-1.gif

Sangaku 2

Si $ C$ est le côté du grand carré, quel est le côté $ c$ du petit carré ?


Amicalement.

[Merci Alain pour la mise en page du fil smiling smiley ]
Code LaTeX
...

Le Comité du Mardi vous propose quelques sangakus à résoudre; pour commencer:
<img src="http://www.les-mathematiques.net/phorum/file.php?17,file=16227,in_body_attachment=1" align="top" onload="in_body_attachments_resizeimage(this)" alt="Sangaku-1-1-1.gif" title="Sangaku-1-1-1.gif">

Sangaku 1

Quel est le rayon des deux cercles situés à l'intérieur du triangle rectangle de côtés $a \leq b < c$ ?

(Le triangle du sangaku original a pour côtés $3,4,5$)

<img src="http://www.les-mathematiques.net/phorum/file.php?17,file=16195,in_body_attachment=1" align="top" onload="in_body_attachments_resizeimage(this)" alt="Sangaku-2-1.gif" title="Sangaku-2-1.gif">

Sangaku 2

Si $C$ est le côté du grand carré, quel est le côté $c$ du petit carré ?


Amicalement.

[Merci Alain pour la mise en page du fil smiling smiley ]



Edité 10 fois. La dernière correction date de il y a deux mois et a été effectuée par bs.
Modifié 10 fois. Dernière modification le 16/06/2010 par bs.
Re: QDM 31: avec ou sans gaku!
il y a deux mois
Merci Bernard pour le transfert. Amicalement. Norbert.
Re: QDM 31: Avec ou San Gaku !
il y a deux mois
avatar
Pour le 2, je trouve c=3C/5.
bs
Re: QDM 31: avec ou sans gaku!
il y a deux mois
avatar
Bonsoir,

Sylvain thumbs down

Amicalement.
Re: QDM 31: avec ou sans gaku!
il y a deux mois
Pour le 1, dans le cas 3,4,5, je trouve $ r = \dfrac{5}{7}$.
Code LaTeX
Pour le 1, dans le cas 3,4,5, je trouve $r = \dfrac{5}{7}$.
bs
Re: QDM 31: avec ou sans gaku!
il y a deux mois
avatar
Bonsoir,

Guego thumbs down

Amicalement.
bs
Re: QDM 31: avec ou sans gaku!
il y a deux mois
avatar
Re,

En route pour un autre sangaku ?
Sangaku-3-1.gif

Sangaku 3

$ a=R-r$ est connu

côté $ x$ du carré en fonction de $ a$ ?


Amicalement.
Code LaTeX
Re,

En route pour un autre sangaku ?
<img src="http://www.les-mathematiques.net/phorum/file.php?17,file=16202,in_body_attachment=1" align="top" onload="in_body_attachments_resizeimage(this)" alt="Sangaku-3-1.gif" title="Sangaku-3-1.gif">

Sangaku 3

$a=R-r$ est connu

côté $x$ du carré en fonction de $a$ ?


Amicalement.



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a deux mois et a été effectuée par bs.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/06/2010 par bs.
Re: QDM 31: avec ou sans gaku!
il y a deux mois
avatar
Pour le 3 je trouve, après une série de calculs pénibles, la relation suivante :

$\displaystyle c=a\dfrac{28+16\sqrt{3}+6\sqrt{6}+10\sqrt{2}}{2+\sqrt{6}-\sqrt{2}}$


Code LaTeX
Pour le 3 je trouve, après une série de calculs pénibles, la relation suivante :

$$c=a\dfrac{28+16\sqrt{3}+6\sqrt{6}+10\sqrt{2}}{2+\sqrt{6}-\sqrt{2}}$$
bs
Re: QDM 31: avec ou sans gaku!
il y a deux mois
avatar
Bonjour,

Non Sylvain, ce n'est pas la relation attendue, voici la même figure avec quelques repères...
Sangaku-3-2.gif

Sangaku 3

Amicalement.



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a deux mois et a été effectuée par bs.
bs
Re: QDM 31: avec ou sans gaku!
il y a deux mois
avatar
Re,

Et voici un quatrième sangaku :
Sangaku 4

Sangaku-4-1.gif

$ R$ et $ r$ sont les rayons des deux plus grands cercles

Rayons $ x>y>z$ des six autres cercles ?


Amicalement.
Code LaTeX
Re,

Et voici un quatrième sangaku :
Sangaku 4

<img src="http://www.les-mathematiques.net/phorum/file.php?17,file=16240,in_body_attachment=1" align="top" onload="in_body_attachments_resizeimage(this)" alt="Sangaku-4-1.gif" title="Sangaku-4-1.gif">

$R$ et $r$ sont les rayons des deux plus grands cercles

Rayons $x>y>z$ des six autres cercles ?


Amicalement.
Re: QDM 31: avec ou sans gaku!
il y a deux mois
avatar
Je me disais bien que c'était une expression compliquée et manquant cruellement d'élégance...sad smiley

Edit : en mesurant sur ta figure, je trouve $ c=\dfrac{80a}{3}$ smiling bouncing smiley
Code LaTeX
Je me disais bien que c'était une expression compliquée et manquant cruellement d'élégance...sad smiley

Edit : en mesurant sur ta figure, je trouve $c=\dfrac{80a}{3}$ smiling bouncing smiley



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a deux mois et a été effectuée par Sylvain.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/06/2010 par Sylvain.
bs
Re: QDM 31: avec ou sans gaku!
il y a deux mois
avatar
Re,


Sylvain, je viens de comprendre comment tu as résolu aussi rapidement (peut-être que Guego aussi...) le sangaku N°2 winking smiley

Pour le sangaku N°3, le résultat numérique que tu proposes n'est pas trop éloigné, mais il y a la présence d'un radical dans la relation exacte.

Amicalement.



Edité 2 fois. La dernière correction date de il y a deux mois et a été effectuée par bs.
Re: QDM 31: avec ou sans gaku!
il y a deux mois
avatar
Ah non ! Pour le n°2 je n'ai pas triché ! hot smiley
Re: QDM 31: avec ou sans gaku!
il y a deux mois
avatar
Je vais exposer ma démarche pour le sangaku 3, même si je m'empêtre lamentablement dans les calculs (Christophe serait-il contagieux ?) :

l'idée est d'exprimer les rayons $ R$ et $ r$ en fonction de $ x$, via la formule pour le rayon du cercle inscrit $ r=\dfrac{2S}{a+b+c}$, avec $ S$ l'aire du triangle, $ a$, $ b$ et $ c$ les longueurs de ses côtés.

Basons-nous sur la seconde figure de bs, et appelons $ A'$ (respectivement $ B'$) le symétrique de $ A$ (respectivement de $ B$) par rapport à $ (EH)$.

Le triangle $ EA'B'$ est isocèle de sommet $ B'$ et l'angle $ EB'A'$ a la même mesure que l'angle $ HEB'$ (angles alternes internes), soit 30 degrés.
On a $ EB'=A'B'=x$ et $ EA'=2x\sin 15°$. Par ailleurs l'aire $ S_{1}$ du triangle est $ x\cos 15°.x\sin 15°$.

On peut donc en tirer la valeur de $ R$ en fonction de $ x$.

Ensuite, l'aire $ S_{2}$ du triangle $ BFE$ est égale à l'aire du carré ($ x^{2}$) moins celle du triangle équilatéral ($ x²\dfrac{\sqrt{3}}{4}$) moins celle du triangle $ AB'F$ ($ x^{2}\dfrac{(1-\tan 15°)}{2}$) moins $ S_{1}$.

Les longueurs des côtés du triangle $ BFE$ sont $ x$, $ x(1-\tan 15°)$ et $ 2x\sin 15°$.

Voilà, ya plus qu'à...
Code LaTeX
Je vais exposer ma démarche pour le sangaku 3, même si je m'empêtre lamentablement dans les calculs (Christophe serait-il contagieux ?) :

l'idée est d'exprimer les rayons $R$ et $r$ en fonction de $x$, via la formule pour le rayon du cercle inscrit $r=\dfrac{2S}{a+b+c}$, avec $S$ l'aire du triangle, $a$, $b$ et $c$ les longueurs de ses côtés.

Basons-nous sur la seconde figure de bs, et appelons $A'$ (respectivement $B'$) le symétrique de $A$ (respectivement de $B$) par rapport à $(EH)$.

Le triangle $EA'B'$ est isocèle de sommet $B'$ et l'angle $EB'A'$ a la même mesure que l'angle $HEB'$ (angles alternes internes), soit 30 degrés.
On a $EB'=A'B'=x$ et $EA'=2x\sin 15°$. Par ailleurs l'aire $S_{1}$ du triangle est $x\cos 15°.x\sin 15°$.

On peut donc en tirer la valeur de $R$ en fonction de $x$.

Ensuite, l'aire $S_{2}$ du triangle $BFE$ est égale à l'aire du carré ($x^{2}$) moins celle du triangle équilatéral ($x²\dfrac{\sqrt{3}}{4}$) moins celle du triangle $AB'F$ ($x^{2}\dfrac{(1-\tan 15°)}{2}$) moins $S_{1}$.

Les longueurs des côtés du triangle $BFE$ sont $x$, $x(1-\tan 15°)$ et $2x\sin 15°$.

Voilà, ya plus qu'à...
Re: QDM 31: avec ou sans gaku!
il y a deux mois
Hé ! Pour le 2, je n'ai pas triché non plus !
Je me suis bêtement placé dans le repère auquel on pense, et j'ai calculé (en disant qu'un cercle est tangent à une droite si et seulement si la distance du centre du cercle à la droite est égale au rayon).
Re: QDM 31: avec ou sans gaku!
il y a deux mois
Sangaku.gif

On demandait aussi de calculer les rayons des petits cercles.
Le problème du calcul du côté du carré inscrit fut donné en 1820 dans la préfecture d'Iwate.
La tablette a depuis disparu.
Celui du calcul des rayons date de 1895 dans la préfecture de Fukusima.
Amicalement
Pappus
Re: QDM 31: avec ou sans gaku!
il y a deux mois
J'en suis resté au sangaku 1.
Je sais maintenant comment montrer que pour les valeurs a=3,b=4,c=5
r vaut 5/7.

Mais je me demandais s'il y a une formule générale qui permette d'exprimer r en fonction de a,b,c?


PS:
La même méthode qui utilise PARI m'indique que dans le cas général
r=c/(a+b)



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a deux mois et a été effectuée par Fin de partie.
Re: QDM 31: avec ou sans gaku!
il y a deux mois
Il se peut que j'ai écrit une belle ânerie au dessus.

Mais cependant, il me semble que le problème de trouver deux cercles de même rayon qui sont tangents entre eux et qui sont tangents l'un et l'autre à deux côtés d'un triangle rectangle (mais pas simultanément aux deux côtés qui forment l'angle droit) a deux solutions.

C'est ce qu'il me semble du moins dans le cas d'un triangle rectangle de côtés de longueur 3,4,5.

r=5/3 semble convenir aussi.
Re: QDM 31: avec ou sans gaku!
il y a deux mois
avatar
Bonsoir à tous

Un petit rappel :sangaku

J'avais raconté pas mal d'âneries mais je suis un peu fan de ces exercices , je ne comprends rien au japonais mais la question ( pas la réponse ) va de soi thumbs down

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