Que pensez-vous de ce sujet de bac blanc TES?

De mon téléphone : d'accord mais il est aussi "pourri" que les autres. "Plus" encore je n'en suis pas sûr : comparer des éviers sales en disant t qu'il 1g de plus de gras sur 'l'un... C'est pas très mesurable

Je ne comprends pas trop où tu veux en venir avec ce sujet "interne" à un bahut. Le corrigé a l'air d'ailleurs rédigé avec un certain soin et des couleurs.

fdp a écrit:

qui va poser un problème sérieux aux élèves

Tu défends souvent des idéologies belkacemiennes, mais là j'avoue être étonné: en plus tu voudrais qu'on "te soutienne"??????? C'est ça?

Personnellement, ce sujet (enfin les points que tu as indiqués) ne me pose aucun problème, j'y vois un prof qui a ses codes avec ses Terminales (dont on sait d'avance qu'ils auront tous entre 15 et 20 à part quelques uns qui rendront copie blanche ou presque), il y a peut-être certains tacites qui sont internes à ses classes, il laisse ses sujets sur le net probablement pour que ses élèves y aient accès, point.

Les questions que tu évoques du sujet (les ex3 1a et ex3 1b) sont totalement triviales et toujours les mêmes. Bon ok, il aurait pu demander autre chose que "traduire la consigne" qui est vague (mais c'est surement précisé à l'avance dans son bahut) et la 1b est banale et triviale et continuellement demandée (en 2nde, 1ere, Term). Evidemment, à froid, un candidat libre ou des gens non rencardés auraient besoin de réfléchir un peu, c'est tout. Mais les sujets de bac sont infaisables pour les "candidats libres" (ie ceux qui ne sont pas au courant des questions posées à l'avance) et j'ai 1000 fois expliqué pourquoi c'est comme ça (vitrine: journaliste étrangers et publics extérieurs qu'on veut berner).

Si tu nous disais quelle est l'histoire qui t'a amené à poser cette question sur le forum? Aurais-tu rencontré une école privée hors-contrat qui a oublié de signaler à ses élèves que ces questions sont posées? Dans ce cas, que te dire? Si cette école veut donner à ses TES une position de "candidats libres", c'est son droit, c'est effectivement discutable puisque les résultats sont courus d'avance.

Bref, il n'y a rien de spécial dans ces questions (à part l'entre soi de chaque bahut). Il faut même rendre hommage à cet enseignant qui "force" ses élèves de TES (il fallait oser) à remarquer qu'un truc est 2 fois plus grand qu'un autre et à faire un vague règle de 3 pour répondre. Si tu veux qu'on te dise que "c'est pas bien ça met les élèves en difficulté", je pense que tu vas être décu. Il n'y a pas un intervenant (à part toi) sur le forum qui adhère au trucage soit disant "social" du bac. Aucun examen que ces étudiants rencontreront ensuite ne filera des questions "gagnées" d'avance par n'importe quel bonobo tuyauté. On va désapprouver une question parce qu'elle n'est pas donnée.

fdp a écrit:

Sur 34 copies corrigées aucun élève n'a justifié correctement le résultat donné dans la question 1)b) et plus grave pas 5 élèves ont été capables de traduire tout l'énoncé en termes de probabilité ou de probabilité conditionnelle.
D'où mes interrogations

Mais ça n'a absolument rien d'étonnant!!!!! Qu'est-ce que tu crois? On dirait que tu découvres la réalité. En France, en TES actuellement, aucun (à 3% près) élève ne peut faire ces questions. Elles sont mises dans les DST ou les bacs blancs justement pour attirer l'attention des élèves pour qu'ils "apprennent par coeur" en gros et d'une qu'elles tomberont et de deux leur corrigé. (J'exagère un peu car le bac (le vrai, pas le blanc) est encore plus gentil que ça)

Il n'y a aucune interrogation (en tout cas qui "commencerait" aujourd'hui), cela fait des années et peut-être plus d'une décennie que si tu demandes à des TES (et même des TS) de simplifier $(x+100)/(x+50)$ ils répondront tous un truc "gravement " faux (1/2, 1+2, etc), qu'ils additionnent les pourcentages, etc.

A cette époque de l'année la plupart des enseignants leur font un peu peur et les ridiculise en leur donnant des évidences justement (comme ces questions), mais dont ils n'ont pas eu le corrigé exact avant. Ca permet de dire "inquiétez-vous" (manière de les presser pour qu'ils taffent et se rencardent sur les sujets qui tomberont) et de les "booster" (genre : "y a du boulot vu votre "bêtise", regardez ce à quoi vous ne savez pas répondre")

On dirait que tu découvres ça :-S T'imagines-tu un seul instant que quand tu corriges les autres parties, les bonnes réponses des élèves viennent d'eux???? :-S (A te lire on dirait parfois). En moyenne (je le redis surtout pour les visiteurs) si on donne un coup de baguette magique qui empêche les élèves de réciter une correction (ou la recopier form calculette), le score moyen obtenu à ces sujets sur la France sera d'environ 3 ou 4. Il n'y a rien qui vient "des élèves" dans les copies qu'ils produisent (pour eux c'est du total chinois et ils s'en foutent du reste, je ne mets pas en cause leurs capacités), c'est de la correction tout faite.

Je m'inquiète un peu pour toi, puisque tu as l'air de corriger des copies en free lance. Comment as-tu pu pensé un seul instant que quand tu mets les points ce n'est pas une correction recopiée???? Aucun correcteur, même très éloigné ne peut penser ça quand il lit des copies de bac. C'est con, mais si je pouvais j'aurais scanné des paquets de 100 copies "Corée du nord" où tout était bon (15 de moyenne beaucoup de 18) et publié ça. Des copies recevant la note 18 où pas une ligne et même pas un mot écrit par l'auteur de la copie n'est compris par lui. Si tu corriges et que tu ne vois pas ça, il y a de quoi s'inquiéter, ça explose littéralement au visage dès les deux premières copies.

fdp a écrit:

Visiblement les élèves n'avaient pas fait cet exercice préalablement.

:-D J'adore parce que tu utilises un ton "sérieux" pour écrire ça, tout en sachant très bien que tu vas estomaquer tous tes lecteurs :-D Tu es plus malin que tu ne veux l'afficher, tu sais très bien qu'un certain nombre de gens vont penser** que tu as voulu sous-entendre "Visiblement les élèves n'avaient pas fait cet exercice préalablement et c'est une mauvaise chose"

Je te soupçonne d'attendre (avec plaisir) qu'ils te sautent dessus :-D pour t'engueuler pour pouvoir entrer dans un débat "marché de l'emploi, diplômes, faut donner les maths aux jeunes, on sait bien qu'ils seront pas tous matheux, pas de raison de les évaluer, élitisme, etc"

Est-ce que je me trompe?????

** même si tu ne le dis pas, on a vraiment l'impression que tu le sous-entends.

Aux visiteurs, conseil: ne vous précipitez pas pour crier "fdp, mais ça va pas, tu ne demandes quand-même pas que les lycéens ait fait l'exo de l'exam avant, blabla", je parie qu'il n'attend que ça. (C'est un marronnier sur le forum)

fdp a écrit:

ils se contentent de recycler des sujets donnés réellement au BAC. Cela a des avantages: l'énoncé a été pensé pour être compris par l'élève lambda en général.
(ce qui n'est pas une mince affaire).

Je n'avais pas lu ce passage: c'est vrai qu'ils filent les sujets (je l'ai affirmé 1000 fois), mais il est complètement faux que l'énoncé a été pensé pour être compris par l'élève lambda en général. Comme je l'ai dit à un post avant les élèves ne cherchent même pas à comprendre les énoncés, ils recopient juste les corrections (qu'ils ont). Et ce qui est pensé c'est un truc très simple**: deviner à l'avance quelle correction les élèves vont recopier pour pouvoir poser la question qui va avec. Ca n'a rien à voir avec des histoires "de sujets compris"

[small]** je lui ai donné un nom à ce mécanisme: l'astuce de la réponse constante. (on sait à l'avance (car on a filé le tuyau) que tout le monde va répondre 44. Pour mettre les points il faut donc poser la question "chers candidats, pouvez-nous nous donner le double de 22?"). Ce trucage (bien connu en interne) n'est d'ailleurs pas si facile que ça à réussir***)

*** pour une raison d'ailleurs bête: pile poil le jour de l'exam, certains candidats voient 22 fois 2= combien? et se disent "mince faut surtout pas que je dise 44, ce serait louche". Les gens qui réagissent comme ça forment environ 15 à 20% de la population.[/small]

CC, je ne suis pas d'accord avec ta dernière affirmation.
J'ai préparé un bac blanc avec mes collègues et l'objectif n'a jamais été de leur faire peur en leur donnant un sujet trop compliqué par rapport à un sujet de bac "moyen". Au contraire, on essaye qu'il soit le plus "réaliste" possible en prenant des exercices donnés au bac qu'on modifie "légèrement" pour que les élèves ne puissent pas tricher trop facilement...
Et, d'après ce que j'ai constaté, c'est un peu l'état d'esprit général...

Attention: je n'ai pas dit non plus que les sujets de bac blanc sont des occasions de torture!!!

Ca dépend un peu des bahuts je pense. FdP a constaté un truc qui à mon avis s'explique par les déclarations que j'ai faites. D'autres bahuts comme le tien ne procéderont ainsi. Je crois que le mien (même si j'ai une sainte horreur de discuter de ça avec collègues quand ils confectionnent tellement je m'en désintéresse) mélange un peu "mise de pression" et "standard-simulation". Si les sujets ressemblent trop au vrai bac, c'est un dangereux (les élèves auront 15 au bac, pas besoin de leur mettre des 15 truqués avant et surtout, gare à ne pas "trop rassurer" les quelques candidats limites)

Fin de partie écrivait : http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?18,1257849,1258101#msg-1258101
[Inutile de recopier un message présent sur le forum (une fois suffit !). Un lien est très largement suffisant. AD]

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Il y a un truc qui m'échappe là. Fernand Daguin à Mérignac, c'est pas privé si ?
Donc si j'ai bien compris :
- Des profs d'un lycée privé sous contrat ont pris un exo sur internet tel quel, qui est ce qu'il est, et comme dit cc , destiné à des élèves avec probablement des codes internes à leurs classes, ne l'ont pas retouché (s'ils avaient regardé de plus près, ils auraient surement vu que les questions que tu mentionnes risquent de poser des problèmes à leurs élèves, en général, tu sais ce que tes élèves savent faire ou pas, ou alors ils ont laissé tel quel exprès)
- Les mêmes profs sous-traitent la correction des copies

Et tu sembles critiquer implicitement les auteurs du sujet original (" Même le corrigé est un peu "pourri"")?
Si des mecs n'ont pas fait leur boulot correctement là dessus, ce ne sont pas eux.
Quand je prends des trucs sur internet, que je les balance tels quels sans les retoucher parce que j'ai lu en vitesse et que ça me paraissait bien et que je suis un peu à l'arrache niveau temps, si ça merde derrière, c'est de ma faute, je n'avais qu'à faire le truc sérieusement, pas de la faute du collègue qui a partagé.
J'ai peut-être mal compris l'esprit de ton post, mais c'est l'impression que ça me donne.