Poste en classe préparatoire.

Les profs. de prepas qui enseignent en math spé ont
4 semaines de vacances en plus (cette année du 19 Avril au 16 Mai)
car leurs étudiants passent les écrits des concours.

@etanche

En fait ce sont surtout 4 semaines consacrées à dépiauter les sujets tombés...Mais je concède que c'est plus reposant que d'être en classe!

@bisam

En MP c'est 10h de cours + 2 h de TD (souvent dédoublées) + 2h de TIPE ! Normalement on est nommé sur un poste CPGE ssi il y a un temps complet (je parle des maths), enfin il me semble!

Bonne soirée

@vincent83 : oui, tu as raison pour les heures de cours et TD... mais les heures de TIPE ne sont pas forcément dues par le professeur de la classe.

@etanche : Moi, je passe ces semaines à préparer des exercices de révisions à partir des oraux de l'an dernier. Le temps de compiler, tester, modifier, retaper... il ne reste plus tant de temps.
Il y a aussi l'examen des candidatures des futurs élèves de maths sup... J'y ai déjà passé plus de 20h, et je n'ai pas fait le tiers des candidats !

Quant à être plus reposant, je ne suis pas du tout d'accord... C'est bien plus difficile de travailler chez soi, avec les enfants, les trajets à effectuer, les tâches quotidiennes de la maison, que de travailler au lycée.

Mais on s'éloigne de la question initiale.

Tout dépend de quelle repos/fatigue on parle : dans le secondaire, le prof passe la plupart de chaque heure à constater le manque de travail, de matériels, l'oubli de cahier, le devoir maison non rendu et affronte, selon l'établissement, les parents plus ou moins souvent, ou le chef d'établissement (plus rare). Il assiste aussi à des conflits puérils de boutonneux.
La fatigue est nerveuse.

En prepa, rien de tout ça.
La fatigue est intellectuelle, et plus saine.

Quant aux affaires personnelles (tâches ménagères, enfants, trajets...), c'est un paramètre qui dépend de chacun.
On pourrait y ajouter le caractère, la vie sportive, ou le nombre de maîtresses à gérer.
Bref, la phrase précédente est une boutade mais bon...

Certes mon propos est caricatural, allez, j'en conviens mais ce n'est pas un fantasme non plus.
Ce sont quand même des "élèves" d'une autre maturité.

Les profs qui sont en prepa ont certainement oublié ce qu'était le collège (mais on risque de tourner en rond avec ce genre de propos du café du commerce) — pas celui de Neuilly, j'entends —.

Edit : Une dernière remarque
Si en 10 ans, les "élèves" de prepa ont bien changé, alors il faut bien prendre conscience que ceux de collège ont bien changé aussi.
À une date fixée, l'élève de 6e, l'élève de 2nde et l'étudiant de MP, ne sont pas du tout les mêmes.
Pardon de rappeler cette évidence.

[small]Ce n'est pas une frustration personnelle, mais en effet, une avalanche de témoignages qui vont tous dans le sens que tu décris assez bien.
Cependant, des profs (de lycée mais même de college) font tout de même des "vraies" maths avec leurs élèves.
En quelle proportion ? Je n'en sais rien.
Est-ce que les élèves s'en sortent mieux après ? Je n'en sais rien non plus. [/small]

Bon, c'est vrai que ce n'est pas le même métier.
Aussi, enseigner dans tel ou tel collège n'est pas le même métier non plus...

Une dernière remarque : il faut visiter des centaines (j'exagère) de bahuts pour se rendre compte que quel que soit celui-ci, les profs se plaignent de leurs conditions de profs...
Cela est valable dans tous les corps de métier, en fait.

kifton a écrit:

Ce dernier est-il national ou académique ?

National, et il a lieu une fois par an (tu candidates en novembre-décembre et tu as les résultats en mars). i-prof présente la liste (nationale) des postes vacants, mais attention : ça ne correspond pas forcément aux postes effectivement vacants. En effet, certains postes se libèrent tardivement et ne sont pas annoncés au mouvement, certains postes sont affichés vacants, mais sont déjà réservés pour quelqu'un donc en fait, c'est le poste du quelqu'un en question qui sera libéré, etc.

On voit bien que certains collègues du secondaire ont une vision particulièrement fantasmée du métier de "prof de prépa" standard smiling smiley
Le manque de travail, les dms non rendus, les problèmes d'assiduité et de bavardage, le manque de motivation, l'absence de niveau, l'intervention des parents: ce sont des choses que l'on voit très souvent dans une prépa "moyenne"..

Dis toi que ceux que tu récupères en prépa sont passé à travers plusieurs filtres et que c'est peu ou prou ce que le secondaire avait de mieux à envoyer.
Et maintenant, imagine une classe de collège ou de lycée avant le passage du crible :-D.

1. Oui, par contre je ne sais pas si ce "plus" est plus ou moins gros que le "plus" lié à une thèse de maths classique.

2. N'importe quelle thèse (que ce soit en didactique des maths ou autre chose) passe nécessairement par une école doctorale car c'est elle qui délivre le diplôme. Et une thèse ne peut pas se faire sans directeur(trice) de thèse non plus.

Il faut savoir qu'il y a beaucoup de demandes pour peu de postes et qu'aujourd'hui une thèse est quasiment nécessaire pour prétendre à un poste en CPGE. Cette année au mouvement, sur 32 entrants en CPGE, 29 avaient une thèse...

Kifton a écrit:

Une thèse en didactique des mathématiques est-elle un "plus" pour convoiter un poste en classe préparatoire (quelle qu'elle soit) ?

Tu es sérieux quand tu poses cette question ???
Franchement une thèse portant sur un VRAI contenu mathématique est nettement plus crédible....

LP a écrit:

Il y a 2 ans un IG écrivait sur son tweeter que l'inspection générale avait reçu plus de 100 dossiers de candidats ayant une thèse et un bon classement à l'agreg pour le mouvement des CPGE...

Il existe pourtant des personnes classées 350 ème à l'agrégation et qui enseignent en MPSI (autres que Imad Lahoud.....)

Oui, cela date d'il y a au plus cinq ans. Cependant, j'ignore la date exacte.

@GBZM:

C'est vraiment gentil de t'inquiéter pour moi. Ta sollicitude me touche.

Il existe pourtant des personnes classées 350 ème à l'agrégation et qui enseignent en MPSI (autres que Imad Lahoud.....)

Et inversement ce n'est pas parce qu'on est dans les 10 premiers, docteur et normalien qu'on ne commencera pas avec les filières les moins scientifiques. Comme quoi...

Peu importe la personne, je parle de l'alias Ramon Mercader. Son but sur le forum n'est évidemment pas de parler de mathématiques, mais uniquement d'exacerber les frustrations (légitimes ou non) d'enseignants de mathématiques pour tenter de les rendre perméables à son idéologie d'extrême droite.

GBZM a écrit:

Son but sur le forum n'est évidemment pas de parler de mathématiques, mais uniquement d'exacerber les frustrations (légitimes ou non) d'enseignants de mathématiques pour tenter de les rendre perméables à son idéologie d'extrême droite.

PERDU !!!
Je ne suis pas d'extrême droite...j'en suis même très éloigné....
Je ne savais pas que le travail et la sélection par le mérite étaient des valeurs d'extrême droite....
Mes sympathies sur les questions d'éducation vont plutôt à Régis Debray, Michel Onfray, Jean Paul Brighelli, Laurent Lafforgue, Natacha Polony...qui sont des personnalités bien connues pour leurs convictions extrémistes.....

Quand quelqu'un passe son temps à exhaler son humeur maussade, essentiellement à des convaincus, on pense qu'il est grognon. Mais dans ce cas, il y a systématiquement une dénonciation (sans expression politique, j'en conviens), même quand ce n'est pas le sujet (aide à des lycéens par exemple). C'est ce systématisme qui est révélateur.
On a un autre systématique, sur le forum, de style assez opposé.

Cordialement.

NB : pas besoin d'être politisé pour être imbibé d'idéologie. mais généralement, on appelle "idéologie" les idées de ceux avec qui on n'est pas d'accord. ;-)

Je ne comprends pas le rapport que vous faites entre "extrême droite" et "d'insultes et prosélytisme".
Ramon Mercader diffuse une idéologie qui semble vous plaire, comme d'autres je la trouve orientée. Le retour aux bonnes vieilles méthodes de grand papa.
Si vous n'avez pas vécu l'enseignement de 1960 ou celui de 1970, évitez d'en rêver. Ce n'était pas la gloire !

Cordialement.

NB : Je crois avoir tout dit.

@Noix de totos et @Omega:

MERCI !!!
Vous avez tout compris....

Kifton a écrit:

la question n'était pas de comparer la perception d'une thèse en didactique des mathématiques et d'une thèse en mathématiques mais simplement la perception de la thèse en didactique...

Mon but n'était que de donner mon modeste avis sur la valeur d'une thèse en didactique pour obtenir un poste en CPGE. D'ailleurs @LP et @Nicolas Patrois semblaient d'accord avec cela.
Pour obtenir un poste en CPGE, une thèse sérieuse et un bon classement à l'agrégation sont des atouts importants. Cependant, certains ont obtenu un poste en ayant un classement au delà de la 200ème place à l'agrégation externe...Les critères d'obtention fixés par l'Inspection Générale paraissent donc relativement nébuleux...
Tu peux toujours consulter le lien ci-dessous pour te faire une idée de tes chances de succès:
https://www.snalc.fr/national/article/2855/
(oui je sais, c'est un syndicat de droite...mal vu chez EDNAT)

Kifton a écrit:

Tu as saisi la proximité de la question avec peut-être des frustrations d'ordre personnel pour être hors-sujet et j'en suis navré.

Ne sois pas navré...car tu as tout faux....
Je te souhaite bonne chance pour l'obtention d'un poste.

Gerard0 a écrit:

Ramon Mercader diffuse une idéologie qui semble vous plaire

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit (pas de politique en ce qui me concerne).

En revanche, il y a des faits incontestables :

1. En collège/lycée, les mathématiques (et d'autres disciplines comme la physique, semble-t-il) souffrent. Les exemples d'Omega sont éloquents, et on en a parlé ici régulièrement. Pour ceux qui, comme moi, prennent le temps d'écouter ou de lire les collègues, c'est assez hallucinant (par exemple, les célèbres "intervalles de fluctuation asymptotique", c'est comme du Canada Dry : ça ressemble à des maths, ça a le goût des maths, mais ça n'en est pas, ou du moins l'utilisation qu'on en fait en terminale).

2. Cette descente est certainement due à plusieurs facteurs, mais tous essentiellement idéologiques et politiques.

C'est, me semble-t-il, de notre responsabilité de dénoncer cet état de fait.

Ensuite, une fois le constat fait, quelle(s) solution(s) possible(s) ? C'est là où je diverge avec RM. Mais, je répète, tant qu'il n'y a pas de prosélytisme (ou autre), on peut toujours débattre avec les intervenants si on n'est pas d'accord, comme dans toute démocratie qui se respecte. Au besoin, il y a une modération qui, on peut en être sûr, surveille attentivement les propos des uns et des autres.

Mais l'argument : "il diffuse une idéologie de droite / gauche, donc on refuse le débat et on dénonce" me semble à la fois contre-productif et noie le véritable problème (ici : les maths au secondaire) dans une série d'interventions assez stériles.

Quant à l'enseignement des années 70, j'ai vécu et connu, et j'avoue ne pas avoir eu à m'en plaindre. Maintenant, il semble clair que l'on aurait du mal, beaucoup de mal, à le remettre au goût du jour, mais ça ne doit pas nous empêcher de réfléchir à des solutions alternatives et réalistes, même quand on est à la retraite, non ?

Savez-vous si être affecté en tant qu'ancien normalien, agrégé, et titulaire d'un doctorat, dans l'un des pires collèges de l'académie de Créteil (et c'est pas rien)

Simple curiosité mal placée : qu'as-tu commis comme crime pour avoir été condamné de la sorte?