Programmation algorithmique (seconde)
Bonjour
L'algorithmique et la programmation, prenant une place toujours plus importante dans les programmes (au grand regret de certains !), je me tourne vers vous pour savoir si vous vous limitez à [size=large]la calculatrice[/size] ou si vous initiez vos élèves à d'[size=large]autres langages et logiciels[/size] (algobox, python, scratch...) ??
Si oui, quels conseils me donneriez-vous ? Lequel privilégierez-vous ? Qu'apportent de plus ces logiciels par rapport à la calculatrice (à part la possibilité de faire des algorithmes plus développés) ?
Au collège, j'ai l'impression que c'est plutôt scratch qu'ils utilisent.
Merci !
L'algorithmique et la programmation, prenant une place toujours plus importante dans les programmes (au grand regret de certains !), je me tourne vers vous pour savoir si vous vous limitez à [size=large]la calculatrice[/size] ou si vous initiez vos élèves à d'[size=large]autres langages et logiciels[/size] (algobox, python, scratch...) ??
Si oui, quels conseils me donneriez-vous ? Lequel privilégierez-vous ? Qu'apportent de plus ces logiciels par rapport à la calculatrice (à part la possibilité de faire des algorithmes plus développés) ?
Au collège, j'ai l'impression que c'est plutôt scratch qu'ils utilisent.
Merci !
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Réponses
Au lycée, il semblerait qu'il faille se tourner vers Python. Il y a une calculatrice française qui vient de sortir (ou en passe de sortir) qui permet de programmer en Python (Numworks).
-- Schnoebelen, Philippe
Même si je suis conscient que les ados qui aiment programmer sont une très petite proportion. Mais ça permet d'éviter de qualifier les autres avec des termes faisant croire qu'ils ont acquis quelque chose. Quand on ne programme pas, on programme pas, point à la ligne, ça vaut 0 dans le champ concerné. On n'a pas "un peu progressé" dans cet art :-D et il n'y a pas de raison de capitaliser des ponts trompeurs.
Sinon, j'ai un scoop pour les utilsateurs de Xcas: je suis en train de travailler pour permettre l'utilisation de la syntaxe de base Python (support de def/if/else/elif/while/for/range) de maniere transparente, c'est en alpha test ici
Je déconne. :-D
Sinon… (tu)
-- Schnoebelen, Philippe
-- Schnoebelen, Philippe
Personnellement, je n'ai accès à l'unique salle informatique de mon établissement qu'avec mes secondes en demi-groupe, et encore ce n'était pas dans mon emploi du temps initial, j'ai dû le demander !
-- Schnoebelen, Philippe
Si on n'a pas téléchargé Algobox (ou Javascript), on peut en faire en ligne sur : http://www.proglab.fr
Une nouvelle calculatrice avec du Python : http://www.neoprofs.org/t113256-une-nouvelle-calculatrice-avec-du-python
Python est aussi enseigné dans les classes préparatoires, donc c'est cohérent de l'enseigner au lycée.
Cordialement,
-- Schnoebelen, Philippe
peux-tu me donner le texte officiel qui indique que l'on a pas le droit d'imposer une marque de calculatrice ?
Merci d'avance.
De quel droit peut-on imposer une calculette ?
-- Schnoebelen, Philippe
-- Schnoebelen, Philippe
En fait, la réponse est simple. L'école est gratuite, tu ne peux rien imposer.
Si tu veux imposer du matériel, tu dois pouvoir le mettre à disposition.
e.v.
Ça se faisait en revanche quand j’étais élève.
-- Schnoebelen, Philippe
Merci !
> Et class aussi ?
> Je déconne. :-D
Non, je me contente de supporter ce qui suffira pour le lycee (et sans doute en prepas), pour ceux qui veulent faire du "vrai" Python avec du calcul formel efficace, il vaudra mieux lancer un interpreteur Python et faire (avec une install tres simplifiee sous windows avec pip grace a Frederic Han)
J'aime bien utiliser le mode tortue par exemple, pour introduire les boucle "pour"
-> Quand on ne programme pas, on programme pas, point à la ligne, ça vaut 0 dans le champ concerné.
fin de citation à la con.
Bon, bien, bon ...
-> si tu sais coder en caml, alors tu sais coder en python ?
Ben non hein ... pourquoi te demander cela grand malin ?
Ben parce qu'entre les deux il y a l'algorithmique alors c'est sans doute possible, tu peux m'insulter me conspuer, cela ne changera pas le fait que selon ma perception ton point de vue ne tient pas debout.
(le point de vue en question : l'algorithmique ne saurait exister dans le second degré, voire au premier mais là c'est moins sûr)
Ce "Ben ..." est vox populi pour moi, après tu peux dire, penser, ce que tu veux.
Edit : pas satisfait de mon message, mais en fait tu m'orchydoclastes CC.
S
Peux-tu poster sur le forum une copie de ce mail?
Sauf à regarder scrupuleusement dans le programme pour voir si c'est écrit "obligatoire d'utiliser un langage de programmation". Je suis surpris car pas vu passer.
Utiliser, comprendre, ou créer des algorithmes, oui, cela me semble vrai de mémoire.
-- Schnoebelen, Philippe
Je crois que tu n'as pas bien lu.
On ne parle ni de "programmation", ni "d'algorithmique".
On parle de (1) "langage de programmation" et "d'algorithme".
L'inspecteur dit que utiliser (1) est obligatoire : donc qu'il faut choisir un logiciel au moins.
Moi je dis qu'il suffit (d'après les programmes, à ce que je m'en souvienne) de produire, utiliser des algorithmes (2) sans langage particulier. Genre : "mettre 1 dans x ; ajouter 3 à y ; afficher "la somme est" ; afficher x+y".
En gros des programmes rédigés à la main, un peu en français, sans se soucier du langage et de la syntaxe propre a un langage.
Ce n'est pas un avis de ce qu'il serait bon ou pas bon : je crois savoir que c'est ce que l'on lit dans les programmes.
Du coup, qui veut les lire ? :-D
Heu...non ? Bof ? Oui ?
Concernant la partie « Algorithmique et programmation », le programme de seconde aménagé pour la rentrée 2017 demande d’utiliser un langage textuel. Il précise : « le choix du langage se fera parmi les langages interprétés, concis, largement répandus, et pouvant fonctionner dans une diversité d’environnements ». Le langage Python correspond parfaitement à ces critères.
et le lien: programme
1 je suis prof de maths... pas de programmation.
2 Qui plus est je n'ai pas la formation pour enseigner cela et rien ne dit que je le fais bien.
3 ça va être encore du boulot pour?
4 que de temps perdu avec les élèves alors qu'ils ont déjà de telles lacunes en maths
Pourtant, si j'ai bien compris le discours de Christophe c, programmation : +++ et algorithmique : nul...
Si j'ai bien compris l'idée du programme de seconde, on choisit tout au long du programme de seconde des activités de type algorithmiques (ça commence dès septembre si on veut avec l'exemple cité par Dom : affecter 3 à x, affecter 4 à y et afficher la somme...). Pour moi, la programmation, c'est une façon d'écrire un algorithme...au choix du professeur de choisir un langage : pour le moment, langage TI ou CASIO pour moi...d'où mon post de départ ! et je ne sais pas si c'est suffisant au vu de la lecture du nouveau programme. Vous en pensez quoi ?
un excellent formateur nous a dit :
Cordialement,
es-tu cap' de joindre ici, une activité, une fiche d'exercices, un problème donné à tes élèves parfaitement éclairant à ce que sont les mathématiques, selon toi, en seconde, première ou terminale, générale ou technologique ?
-> avant l'arrivée des mots "algorithmique" et "programmation" (disons 2010-2012 ok ?)
(moi, je crois que non, mais bon je suis qu'un pseudo donc : balek si je me trompe)
S
ou quoi ?
S