mathématiques et didactiques

J'en ai un chez moi mais je ne peux pas te le donner car il me sert à caler une armoire.

Jacques09:

Tu fais des études de ministre de l'enseignement? X:-(

Bonsoir jacques09,

je me suis fait une idée de la pédagogie, des intervenants ici-même la redéfinissent, mais j'avoue n'avoir jamais compris ce qu'est la didactique. Je pourrais demander à google mais je préfère vous le demander.


S

Un lien qui vaut ce qu'il faut : http://www.ac-nice.fr/pacte/Filiere commerciale/Autres_dossiers/concours_plp_interne/preparation_oral/fm_oral/didactique_et_pedagogie.doc

Chaque prof fait de la didactique même sans le savoir.
Rien que l'organisation de la progression, le plan d'un chapitre, le choix d'un exercice etc.
Même les anti-pedagogos.

Bonsoir ev et Dom,

avez-vous remarqué que je ne vous posais pas la question à vous, ni à google, mais à jacques09 ?


S

Je suis en mode méchant, sieur Dom, prends le mal si tu veux mais ce n'est pas contre toi.

S

@zeitnot
En résumé :
- La pédagogie c'est l'ensemble des procédés qui peuvent permettre d'assurer au mieux la transmission des connaissances ; c'est un art, comme l'art de l'artisan fabricant de chaises, qui se transmet du maître artisan au compagnon apprenti.
- La didactique c'est déguiser ça en une prétendue science, avec articles qui singent les articles scientifiques, dans des revues qui singent les revues scientifiques, et carrières universitaires qui permettent de prétendre enseigner à enseigner alors qu'on ne sait pas enseigner.
Bonne soirée.
Fr. Ch.

@ev
Du coup, qu'est-ce qui pour toi, relève de la pédagogie sans être de la didactique ?

A titre personnel, j'ai croisé deux didacticiens à l'IUFM. Je n'ai rien contre la didactique, a priori, mais eux étaient d'authentiques escrocs. C'est aussi peut-être à cause ce genre de personnes, que la didactique provoque dédain et sarcasmes sur ce fil.

A l'inverse, mon conseiller pédagogique était formidable, et m'a beaucoup appris. Je me reconnais assez dans l'image du compagnonnage donnée par Chaurien.

@ev
À vrai dire, je n'ai pas d'action sur ce document.
Je le trouve davantage dans la véracité que les propos de @Chaurien.
En effet, j'échangerais volontier "didactique" et "pédagogie" dans son message.

Bon, ce que les uns appellent l'un, est l'autre pour les autres...

A contrario : le même prof trouve 16 avec le gamin qui semble* avoir joué à la PS4 au lieu d'essayer de se perfectionner... il met 13 et cherche même des choses infimes (infâmes ?)...

Ou y a-t-il une règle dans l'enseignement pour légitimer un comportement inique?

Un enseignant qui a ce comportement a un gros problème dans sa vie : il ferait mieux de trouver des sujets intéressants [small](y compris hors programme)[/small] pour l'élève que de jouer avec une morale douteuse.

voir :

* donc sans preuve, il suffit d'avoir de l'imagination pour "trouver" des indices et on peut sanctionner quelqu'un...

@zeitnot.

Une fois enlevé le tiers de la didactique, il reste deux tiers à la pédagogie. À savoir la congruence et l'empathie.

L'enseignant doit être congru : il est reconnu comme enseignant. Il maîtrise son sujet.
Les épreuves de l'agrégation de mathématiques évaluent la congruence du (futur) maître.
Pour celles du capes, c'est moins clair. Un coup la congruence, un coup la didactique, ce n'est pas toujours facile de faire la part de quoi est quoi.

L'empathie est la capacité d'aller chercher l'autre pour entrer en communication avec lui.
Sans l'ouverture de ce canal, la congruence et la didactique - aussi performantes soient-elles - sont sans effet.
Elle joue sur toute une gamme de registres, dont le registre émotionnel, lequel est puissamment combattu par l'Institution Éducative.

On voit par là que la pédagogie s'appuie sur ce triangle. Enlevez un pied et tout se casse la gueule.

Bonne journée,

e.v.

J’aimerais bien savoir quel est le degré de fiabilité, de reproductibilité et de validité des études didactiques et pédagogiques si on compare à d’autres sciences humaines comme au hasard, la psychologie.

Oui, oui, d'accord.
L'appréciation écrite sur la copie, le commentaire oral lors de la distribution, etc.
Il s'agit de pédagogie, c'est certain. Et non de didactique.

@ev

Et bien merci pour ces précisions.
J'avoue douter maintenant : comme je l'ai dit c'est l'un des mots que j'ai envie d'échanger avec l'autre.

Mais je n'ai pas de bouquin. @Ramon Mercader ne veut vraiment pas me le passer ;-)

Merci à @ev de relever le débat sur cette question.

Franchement, je ne sais pas si c'est une volonté de certains de lancer un troll, mais quand je lis les interventions de @Ramon Mercader et de @Sinusix, c'est plutôt désespérant.

J'ai toujours eu du mal à faire la distinction entre didactique et pédagogie mais je dirais qu'en didactique on s'intéresse à la notion à faire passer et on réfléchit par exemple sur les dispositifs les plus adaptés pour faire passer cette notion. Ainsi, la didactique en Maths est à priori différente de la didactique en Musique. La pédagogie s'interroge sur l'apprentissage en général, est donc transversal par nature, et investit par exemple le champ de la psychologie.

Certains enseignants font naturellement de la pédagogie et de la didactique simplement parce qu'ils réfléchissent sur leur manière d'enseigner pour que tous leurs élèves (et surtout ceux en difficulté) progressent.

D'autres s'en foutent et pensent qu'il suffit de balancer un cours au tableau ou d'envoyer une fiche d'exercices. J'imagine que cette forme de "pédagogie" suffit pour des élèves de Louis Le Grand, c'est à dire la minorité des élèves.

Les sciences de l'éduc apportent évidemment un éclairage théorique bienvenu, à condition de ne pas tomber dans certains délires : évidemment il y a des escrocs, comme partout, et des brasseurs de vent dans ce domaine. L'expérience des canadiens relatée par @Zeitnot parait délirante à première vue, mais qu'est ce qui a été préparé en amont avec les élèves pour que cette séance ait une chance de fonctionner? C'est sur que décrite telle que tu le fais, cette séance me parait ubuesque.

En ce qui concerne les remarques sur les notes, je dirais à mon humble avis que le but de ces dernières est de classer et donc n'ont à rien à faire dans nos pratiques d'évaluations (je veux dire évaluer les acquis) et donc sortent du cadre pédagogique. Dans une logique de préparation à un concours, c'est autre chose.

Pour en revenir à la didactique des Maths, je te conseille les brochures des Irem (Repères IREM par exemple), ou celles de l'APMEP (PLOT, bulletin vert, et toutes les autres brochures), il y a plein de choses intéressantes et beaucoup sont disponibles légalement sur leur site.

@FdP
Mais qu'est-ce qui te gène dans le fait que les élèves soient classés?

D'une publication ? De quoi parles-tu ?
On publie ouvertement (dans le secondaire) une note la plus basse, une note la plus haute et une moyenne, et parfois une médiane.

Les élèves communiquent leurs notes, oui c'est certain.

Dom:

Tu ne remplis pas de bulletin pour chaque élève sur lesquels figurent les notes obtenus par l'élève dans le trimestre?
Et pour les prof' de lycée ils ne remplissent pas de dossier scolaire pour chaque élève sur lesquels figurent des/les notes de celui-ci ou celle-ci?

Blueberry a écrit:

Les élèves adorent se comparer et se demandent leurs notes.

Parce qu'ils sont habitués à le faire et que l'école les pousse à le faire du fait de son organisation et de ses objectifs (trier les élèves comme des tomates. Pour que tout fonctionne sans heurt Il vaut mieux que ce tri soit relativement bien accepté et donc que ceux qui se font trier ne s'en aperçoivent que bien plus tard). Après s'ils veulent communiquer leur notes à leur camarades c'est leur choix et les conséquences ne sont pas les mêmes.

Dom a écrit:

Mais qui voi(en)t ces bulletins ?

Avant tout le conseil de classe qui siège comme un tribunal.
Cela dit je pensais surtout au lycée. La publication des notes est la clef de voute de la réforme du BAC envisagée par le gouvernement si j'ai bien compris.

Des membres tenus au secret ?

A quelle circulaire fais-tu référence , Dom ?

Sur des histoires de parents ou maladie, c'est tout à fait compréhensible.

Pour le reste je suis septique. J'ai déjà eu cette discussion avec des collègues et j'ai déjà lu des affirmations similaires aux tiennes, comme "seule l’appréciation peu être retranscrite". Problème, c'est que ce genre de recommandation, d'après mes recherches ne se fonde sur aucun texte officiel.

C'est pour cela que j'étais curieux, de savoir si tu avais une référence à opposer.

Je précise que je ne cherche nullement à coincer dom. Je me suis également déjà posé la question avec des collègues et je n'avais rien trouvé de clair.

Bien amicalement.

Un conseil de classe émet un jugement.
Evidemment un conseil de classe n'envoie personne en prison et encore moins sur l'échafaud c'est ce qui rend possible le jugement (si à chaque fois qu'un(e) enseignant(e) mettait une mauvaise note à un élève cela consistait à serrer un peu plus un noeud coulant autour du cou de ce dernier, ce serait encore plus difficile, j'imagine, de recruter des enseignants. Cela dit, métaphoriquement parlant c'est pourtant bien ce que fait un enseignant d'une certaine façon. Trier les élèves-tomates cela revient à en mettre à la poubelle ou ce qui fait office de poubelle pour les êtres humains dans cette société)

Dom a écrit:

Et 80% ont le BAC. En effet, ça trie énormément...

Et il y a un taux encore plus élevé de gens qui ont surement un carnet de vaccination.
Un élève qui sort de lycée a aussi un dossier scolaire.
Si j'ai bien compris dans les 5 prochaines années l'Université ne pourra pas accueillir en pratique autour de 250 000* bacheliers (des gens qui seraient dans les 80%) au total (et il semble que certaines universités refuseront d'accueillir des bacheliers même si elles le peuvent matériellement).
Si ce n'est pas du tri d'élèves-tomates dont des milliers seront jetés dans la poubelle de la société cela y ressemble furieusement (et ce tri s'effectuera bien sur des notes publiées).
Que sont devenus les milliers de bacheliers qui n'ont pas pu s'inscrire à l'université CETTE année?

*40 000 l'année prochaine si j'ai bien compris.

Je ferme cette discussion.

Il y a très peu été question de didactique ou de pédagogie des mathématiques, malgré quelques tentatives de recentrage honorables.