Comment sanctionner la triche en L2?

Globalement, comme Dom : inutile de mettre la fautive devant le tribunal de la classe, mais ne pas faire comme si de rien n'était (si elle n'est pas encore tout à fait adulte, l'enseignant ou le chargé de TD est censé en être un, lui)...

Je pense qu'il faut éviter de mettre cette personne au pilori en rendant l'affaire publique. En revanche, il faut lui parler et lui faire passer l'envie de recommencer.

Il pourrait être suffisant de remarquer que copier des documents inaccessibles aux étudiants est une tentative de fraude aux examens, que la note 0 sur 10 % de cette UE est un avertissement sans frais par rapport à l'envoyer devant une commission de discipline qui pourrait l'empêcher de passer tout examen public pendant 5 ans.

En effet, c'est fort possible.
On a aussi des personnes (le chargé de TD en l’occurrence) qui sortent toutes leurs affaires sur le bureau puis qui le transforment en joyeux bordel...

Une fois, mon chargé de TD, quand j'étais en DEUG, a commencé par nous distribuer les corrections d'un partiel, puis il a tout repris. Il n'y avait pas trop de mauvais esprit, tout a été rendu, non sans "gentille moquerie", tout de même.
Chose étonnante (pour moi seulement) : je pensais que les sujets étaient fait à l'arrache, et les corrigés... n'en parlons pas. Et bien non, pas cette fois-ci !

Voilà une différence bien française. Aux US, une triche, aussi minime soit-elle, entraîne généralement un conseil de discipline dédié qui n'hésite pas à virer l'étudiant (de la fac) si les faits sont avérés. En France tricher ce n'est finalement pas très grave. Je ne m'étonne plus du taux de triche que je constatais en tant qu'étudiant, y compris dans le supérieur.

Certes mais aux US ils ont le 5ème amendement ! Sinon je pensais comme Chaurien sans forcément beaucoup de sentiments dans l'affaire :-D

Bonjour,

J’ai une perspective différente alors je la partage. Cette étudiante a rendu une copie juste (puisqu’elle a vraisemblablement copié la correction). Sa note est donc 20. Lorsqu’on donne des TD à l’avance l’étudiant est libre de chercher la solution par tout moyen, y compris de recopier un livre ou de travailler en groupe (donc de copier la solution d’un autre étudiant).
La seule sanction dans ce cas est pour le chargé de TD qui a laissé fuiter volontairement ou involontairement le corrigé.

Je suggère également de parler à cette étudiante pour lui rappeler qu’on apprend rien en recopiant une solution à moins d’avoir fourni l’effort de comprendre la correction.

Rien ne t'empêche d'évoquer l'affaire devant les autres sans nommer l'étudiante directement. Un truc du genre "Une personne parmi vous m'a rendu un corrigé repompé, j'ai mis 0 à sa note de participation, c'est pas bien blablabla". Ça fait d'une pierre deux coups, tout le monde est au courant de la sanction, l'étudiante n'est pas nommée et c'est peut-être plus marquant pour elle qu'une discussion à huis clos.

Mais bon, si j'étais toi je commencerai par me renseigner sur comment elle a eu le corrigé... Si c'est la chargée de TD qui a filé le corrigé et qu'il a été obtenu sans entourloupes ça me parait discutable de sanctionner l'étudiante pour une erreur de votre part. Rien n'empêche de lui dire qu'elle n'est pas très futée dans son recopiage texto d'une correction ceci dit. Et comme l'a dit joaopa un petit coup d'oeil sur le règlement pour savoir si ces notes ou cette sanction sont légales ne peut pas faire de mal, indépendamment de ce que tu décides de faire.

curiosity a écrit:

si elle n'est pas encore tout à fait adulte

En L2 elle est très probablement majeure et donc tout à fait adulte au regard d'un paquet de choses. Je ne suis pas sûr qu'infantiliser les jeunes étudiants majeurs soit bon pour eux et d'ailleurs ce n'est pas à l'age adulte qu'on devrait apprendre que la triche peut être sanctionnée.

J'ai mis 0, mais est-ce qu'il faut faire plus ?

Oui donne l'exo pendant un petit contrôle surprise en amphi!

mojojojo a écrit:

curiosity a écrit:

si elle n'est pas encore tout à fait adulte

En L2 elle est très probablement majeure et donc tout à fait adulte au regard d'un paquet de choses. Je ne suis pas sûr qu'infantiliser les jeunes étudiants majeurs soit bon pour eux et d'ailleurs ce n'est pas à l'age adulte qu'on devrait apprendre que la triche peut être sanctionnée.

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. Je vais préciser deux ou trois choses car je renchérissais essentiellement sur l'idée de Dom (ne pas cibler quelqu'un nommément devant les autres, ça marche très rarement...).
Bien sûr, elle est majeure, mais son comportement prouve qu'elle n'a pas intégré certains comportements qu'on est en droit d'attendre d'un "adulte" (ou "d'une personne responsable", "sensée", etc.). C'est juste ce que je voulais dire par là : ce n'est pas parce que l'étudiant (en général) n'a pas le "bon" comportement que l'enseignant doit agir de même. Il n'y a pas d’œil pour œil qui tienne !

Maintenant, avec cette histoire de note de participation, je me pose des questions : n'est-ce pas là une manière "d'infantiliser" l'étudiant, justement ? Faut-il encore promettre des bons points aux étudiants pour qu'ils travaillent ; je ne parle pas de notes mais bien de "bons points" : 10% de la note finale, ça veut dire quoi, ça a quel sens, ça évalue quelle "compétence" ? Si c'est perçu comme tel (un jeu infantilisant), les étudiants ne vont-ils pas avoir tendance à se comporter en conséquence de l'image qu'on pense qu'on a d'eux ?
C'est compliqué, ça fait appel à la psychologie des uns et des autres, mais peut-être que cette idée de note de participation est à revoir...

Maintenant, pour en revenir au côté pratique, avec ce qui a été expliqué, je pense qu'il ne faut prendre aucune sanction tant que l'histoire n'a pas été établie de façon sûre : comment l'étudiante a-t-elle eu le corrigé et comment a-t-elle pu le recopier pendant le contrôle : mémorisation ou triche (la question est naïve mais devrait être posée) ?
Donc le demander à l'intéressée (en privé) et au chargé de TD en question (en privé).
En fonction des réponses, seulement, prendre une décision, qui peut aller de la sanction au simple rappel à l'ordre des uns et des autres pour que les choses ne se reproduisent pas, en passant par l'annulation de ce contrôle. Bref, c'est dur à dire à ce stade...

Juste quelques avis :

vorobichek a écrit:

je note l'effort de l'étudiant à essayer de comprendre, pas les connaissances.

Il est impossible de mesurer cet effort. Quand des étudiants travaillent en groupe, il se peut que certains fassent tout le travail, et d'autres recopient tout sans rien comprendre. Mettre une note de TD sur 2 points, ça peut être un facteur de motivation pour 20% de la classe, mais une grosse part de «triche» (i.e. recopier sur quelqu'un d'autre sans comprendre) est inévitable, surtout dans une filière comme éco-gestion où les maths ne sont pas la discipline principale, et où une grosse proportion d'étudiants ne comprennent pas grand-chose en maths. Bref, on peut considérer ces 2 points comme un «cadeau», dont la seule fonction est de motiver une petite proportion de la classe. De toute façon, ceux qui ne fournissent aucun effort échoueront largement à l'examen, s'ils ont 2/2 au TD et 2/18 à l'examen, ils resteront toujours loin du compte.

Une manière de décourager un peu la triche serait d'envoyer aléatoirement un élève au tableau en lui demandant d'expliquer sa solution. Si l'élève est totalement incapable de répondre aux questions («comment passes-tu de la ligne 3 à la ligne 4 ?»), il reçoit un zéro. Mais cette méthode n'est pas parfaite car on n'a pas le temps de faire passer tout le monde.

Bref, au pire tu peux toujours donner 20/20 à l'étudiante pour cette fois-ci, il y aura d'autres notes plus tard dans le semestre et tu feras attention à ne pas divulguer le corrigé auparavant.

Un avis : Facile et pas cher, je suis pas dans le coup.


1) Mettre zéro à titre conservatoire.

2) Convoquer l'étudiante à un oral de rattrapage auquel elle a droit dans la mesure où elle a été sanctionnée pour fraude.

3) À la fin de l'oral, au cours d'un entretien, essayer de faire la part des choses et identifier l'origine de la fuite.

e.v.

ev a écrit:

Convoquer l'étudiante à un oral de rattrapage auquel elle a droit dans la mesure où elle a été sanctionnée pour fraude.

Quand on lit cela, on se demande si on n'a pas un peu abusé du peyotl.....Quelqu'un qui a fraudé devrait être immédiatement exclu et invité à aller se faire pendre ailleurs.....

Vorobichek a écrit:

Mais je n'aimerais pas mettre l'étudiante en position où tout le monde parle d'elle.

La pauv tite chouchoute.....quand on enfreint les règles, on doit assumer....
Bientôt, on attaquera en justice celui qui aura démasqué un étudiant tricheur...et on lui reprochera d'avoir traumatisé le petit nétudiant qui aura triché.

IL NE FAUT AVOIR AUCUNE PITIE NI AUCUNE MANSUETUDE ENVERS LES TRICHEURS QUI DOIVENT ETRE LOURDEMENT SANCTIONNES.

Quand on lit toutes ces remarques, on se dit que la société marche sur la tête....Merci mai 68 !!!!!!!
Cette démagogie répugnante ronge le système éducatif français plus efficacement qu'une colonie de termites.

Ramon, tu te bats contre des moulins à vent. En France la fraude est un sport national, avec les maigres sanctions qui vont avec (et encore, quand elles sont appliquées ...). La fraude fiscale, la fraude sociale, alors la fraude aux examens tu penses bien 8-)

La triche est sévèrement sous-estimée dans le supérieur, mais il ne faudrait pas faire de vagues en annonçant que les diplômes qui ne valent déjà pas grand chose vaudraient potentiellement encore moins. Et puis admettre cela ce serait admettre que les profs/surveillants sont, au choix, extrêmement naïfs, ou alors complices de cette fraude.

Depuis qu'on a coince Weinstein, tout a change. Pourquoi pas un grand deballage sur la fraude et la qualite des diplomes? Ce n'est pas irreversible.

Skyffer3, de toute les façons ceux qui trichent ne vont jamais très loin. Mais franchement entre les professeurs qui donnent les mêmes examens, qui mettent des exercices du TD en examen.

Rien que cette année, en M2, le prof d'algèbre pour ceux qui sont en maths "pures" avait dit qu'ils donnerait des exercices du TD à l'examen. En géométrie le prof a noté sur 28 un examen facile. Donc au final, plusieurs élèves se sont retrouvés avec des 16-20 en algèbre et géométrie. Donc bon triche ou pas triche...

Euh, et la "présomption d'innocence", ça a un sens ? Parce qu'à l'heure actuelle, je n'ai toujours pas lu ce qu'il s'était réellement passé et dans quel ordre ;-)...

Bonjour Vorobichek,

Tu ne devrais pas mettre 0 car ce n'est pas de la triche, c'est toi ou un des prof de td qui est fautif si le corrigé a fuité. Si un étudiant trouve le corrigé, il a le droit de l'utiliser à moins qu'elle ait piraté ton compte au département.

De plus, tes critères de corrections ne sont pas clairs (noter l'effort ça ne veut rien dire), si c'est un travail a la maison, elle peut se faire aider de la façon qu'elle veut que ce soit engager un tuteur, avoir un père ou une mère prof de maths ou chercher de l'aide sur internet.

Une simple remontrance pour lui montrer que tu n'es pas dupe suffit et un petite discours moralisateur avec l'éloge de l'effort personnel salvateur.

J'enseigne au Québec après avoir enseigné en France et ici les cas de fraude sont très rares. Les étudiants dénonceront l'un d'entre eux s'il triche car ils trouveront injustes que certains aient de meilleurs notes qu'eux sans avoir travaillé, de plus, on permet même aux étudiants de rédiger leur copie d'examen au crayon à papier et personne n'ira effacer ou rectifier quoique ce soit lorsque tu rends les copies corrigées des examens partiels pour ensuite réclamer des points, pour dire le degré d'honneteté.

Enfin, au début de chaque session, on distribue un plan de cours aux étudiants avec les exigences, la matière à étudier, les dates des examens, devoirs ou labs, leur poids dans la note finale et les règles a suivre, c'est un contrat qui lie l'enseignant avec ses étudiants qui rend les choses plus claires pour tout le monde. Quand c'est coulé dans le béton, on peut pas faire n'importe quoi ou improviser et si on veut modifier ou rajouter une règle, on attend la prochaine session.

En France, malheureusement, on préfère avoir un despote éclairé censé conduire son bon monde vers la lumière.

"j'ai peur que mon chargé de TD n'explique pas grand chose."
S'il a recopié mot pour mot, y compris les erreurs comme c'était dit dans un message précédent, il faut craindre surtout qu'il n'y comprend rien lui-même, ce qui est encore plus grave !
Mais ici encore, comme dit plus haut, il vaut mieux enquêter et interroger avant de tirer et condamner ;-)...