Manque de motivation des élèves

Je ne suis certainement pas le mieux placé sur ce forum pour prodiguer des conseils, mais voici ce que je te dirais : ne change pas ta façon d'enseigner.

En effet, depuis des années (me semble-t-il), on assiste à deux phénomènes largement répandus par l'institution :

1. Une remise en cause systématique et permanente du professeur du secondaire ;

2. Un glissement du rôle du professeur, de celui qui transmettait des connaissances vers celui qui devrait "intéresser ses élèves".

Selon moi, l'institution a très mal identifié les problèmes, mais il est plus facile de s'en prendre aux professeurs que de traiter les vraies causes (multiples) de l'absence de travail de beaucoup d'élèves des collèges et lycées (et aussi des premières années de fac).

Concernant le premier point, je crois qu'il ne faut pas hésiter à rester droit dans ses bottes : tu as eu une excellente formation en maths qui t'a permis de devenir professeur de maths, tu reproduis donc cette formation car elle a montré ses succès.

Pour le second point, ne pas hésiter à dire aux élèves qu'un cours, ce n'est pas un one-man show, les élèves ne viennent pas au spectacle te regarder t"agiter au tableau, mais viennent bien pour bosser, c'est-à-dire participer activement à l'avancée du cours dans leur propre intérêt.

Bon courage,

NdT.

Colas a écrit:

Pour les Seconde, le problème est tout autre : j'imagine que x% de ta classe n'a pas le niveau pour être en Seconde... Mon objectif pour la Seconde est qu'ils arrivent en Première en sachant calculer, au moins.

Je dirais que c’est pareil en TS, tout le monde veut y aller mais beaucoup moins veulent faire des maths.

On peut accélérer ces corrections "sans intérêt" : je parle des DM.
Il suffit de pointer les endroits importants dans le DM, par exemple avec un symbole qui signifie "chercher l'erreur".
Le gamin qui cherchera apprendra quelque chose. Celui qui s'en fout, bah on ne peut plus grand chose...

Ensuite mettre une appréciation, plutôt qu'une note ou bien noter sans compter la note.
C'est toujours pénible de se dire que le gamin aidé va s'attraper des points même s'il n'a rien compris. Et l'autre gamin qui s'est arraché tout seul et qui a une note pourrie va être pénalisé. Le dilemme du DM ;-).
L'avantage quand on ne compte pas la note est que l'on peut "massacrer" sans état d'âme.
"Massacrer" dans le sens "je ne vais pas partir à la chasse aux points et bonifier une seule ligne de calcul juste".
Bon, tout cela est à nuancer.

On peut sanctionner quelque part (c'est à dire sur une note bricolage-bienveillance-participation-travail personnel) si le DM n'est pas rendu. Tout cela est pedagogo mais je ne crois pas que ce soit néfaste.

Enfin, en effet, certaines promotions sont déroutantes, c'est comme les millésimes.

chanig a écrit:

Je me demande toujours, ce que j'ai pu "louper "en début d'année avec mes élèves pour qu'ils soient ainsi.

Nous ne vivons pas dans le village des schtroumpfs...Comme le disait Clint Eastwood dans Le maître de guerre il faut improviser, s'adapter et dominer !!!! La devise du prof qui veut survivre en milieu hostile est "Coeur pour oeil, machoire pour dent"....

Si tes élèves de Seconde se comportent comme des abrutis, traite les comme des abrutis....

chanig a écrit:

Dès la première semaine de septembre, j'ai eu des élèves très bavards

Au premier bavardage, il faut passer un savon monumental au coupable en expliquant que tu ne toléreras pas le moindre bruit dans ton cours et que le prochain bavardage sera sanctionné par 2 heures de colle.....en tenant bien évidemment tes promesses au cas où tes élèves n'auraient pas compris le message....

chanig a écrit:

(des élèves) qui ne savaient visiblement pas qu'il fallait écrire sur un cahier,

Dans ce cas, patrouille dans les rangs et regarde leurs cahiers. Celui qui ne copie pas ton cours doit être immédiatement sanctionné (2 heures de colle)

chanig a écrit:

Peu d'élèves rendent les devoirs maison

Inadmissible !!!!! Tout élève qui ne rend pas un devoir doit être puni (4 heures de colle). Je te garantis qu'à ce tarif TOUS LES ELEVES te rendront le prochain DM en temps et en heure.....Dès le début de l'année, en distribuant le premier DM, tu aurais dû leur dire de façon claire et nette que tu ne tolérais AUCUN RETARD dans la remise des DM et que tout devoir non rendu serait sanctionné....

chanig a écrit:

(j'ai l'impression d'etre avec des Primaires car "je n'ai pas de ciseau", je n'ai pas de regle"....)

Au début de l'année, dès que tu constates que deux ou trois élèves n'ont pas leur matériel, tu arrêtes le cours et tu dis: "Très bien, vous vous comportez comme des petits 6èmes donc je vous traite comme des petits 6èmes....Je passe dans les rangs et je veux voir votre matériel sur la table !"
Tu mets une croix devant le nom de chaque élève qui n'a pas ses affaires et tu dis clairement "Au bout de deux croix c'est 2 heures de colle !". Je t'assure qu'au cours suivant, TOUT LE MONDE a ses affaires....

Les élèves ne sont en réalité que des TIGRES DE PAPIER... Dès que l'on fait preuve de fermeté et de justesse, en tenant ses engagements, beaucoup de problèmes se règlent facilement....mais il ne faut pas hésiter à sanctionner lorsque cela s'avère nécessaire....

Si tu adoptes une attitude ferme dès le début de l'année, les bavardages cesseront très vite et tu entendras les mouches voler pendant que les élèves bosseront sur les exercices que tu leur aura donnés à résoudre....

Bonjour,
il y a une vieille devise médiévale qui dit :

Oignez vilain il vous poindra,
Poignez vilain, il vous oindra

je crois que cela s'applique ici.
Cordialement

Attention : « s'ils bavardent, c'est qu'ils ont pris l'habitude avant ».

C'est complètement faux.

Un gamin seul s'adapte à la situation.
Une classe, c'est pareil.
Et, en fait, tout le monde est régi par cela : chacun s'adapte à ce qu'on le laisse faire.

Est-ce rattrapable ? Difficile... on est au printemps. Mais ce n'est pas impossible. En effet, selon la politique d'établissement c'est plus ou moins la croix et la bannière. Et évidemment selon la zone géographique...

C'était pire avant, disent-ils ? C'est leur sorte de médaille : « Nous on mettait le bazar ».

Remarque :
Parfois, si les deux profs d'avant ont vissé à fond, alors le troisième devra avoir bien du courage pour instaurer le calme.

Bon, allez, courage ;-)

Un élève de 4ème m'a traité Vendredi (il y a 10 jours) de "Sale P....".

Outre le fait que je ne suis ni homosexuel, et que mon hygiène est correct, rien n'a été fait par la direction (et pourtant la C.P.E. et la principale adjointe ont été informées le soir même). Cet élève est pourtant insupportable depuis l'école primaire.

Dans mon autre 4ème, un élève a lancé un caillou à une collègue d'anglais qui par chance a eu le réflexe de l'éviter (on ne connaît pas le coupable, mais il y a des témoins). Aucune enquête n'a été faite, et j'ai eu le plaisir de trouver un nouvel élève ce matin en classe renvoyé d'un autre collège REP de ma ville que j'ai viré au bout de 20 minutes parce qu'il s'est levé en disant "je vais te n... ta race" à un autre. Une autre exclue 8 jours avant les vacances de Février m'a dit "je parle, je m'en bats les c....".

En 6ème, une élève qui ne fait strictement rien, a 4 de moyenne en maths, n'a jamais ses affaires, rigole tout le temps et paraît-il m'avait fait un doigt d'honneur dans le dos un jour a eu les encouragements du conseil de classe. Mot de la principale "il n'y a qu'en maths que ça ne va pas".


Ah, ce matin (j'étais énervé), quand j'ai voulu leur faire comprendre qu'ils n'apprenaient rien depuis des années, j'ai demandé à une fille de la classe (la deuxième meilleure moyenne de la classe) "quand est-ce que $\frac{a}{b} = \frac{c}{d}$ ?". Sa réponse : "quand $\frac{a}{b} = \frac{b}{a}$"....


Seuls quelques 6èmes (que des filles d'ailleurs) et une fille de troisième en soutien me convainc que je ne me lève pas pour rien. Mais cela ne me fait plus grand sens d'aller là bas ... Manque de motivation d'un prof désarmé;

chanig a écrit:

Alors je me demande, si un jour , j'arriverai à gérer parfaitement mes classes ou bien si c'est impossible pour moi, au vu de mon caractère.

Tu peux y arriver, mais tu devras probablement poser fermement dès le jour de la rentrée tes exigences (discipline, travail, DM à rendre impérativement...). Tu devras aussi sanctionner sans pitié la première entorse aux principes que tu auras posés....

chanig a écrit:

Désolée de me plaindre, j'en ai un peu honte

N'aie pas honte... car ceux qui regardent avec condescendance les personnes qui osent aborder ce genre de problèmes sont souvent les plus bordélisés....

Je comprends ce que veut dire chanig. Effectivement, des habitudes d'attention et de travail ça s'apprend (à l'école primaire, au collège). Et comme l'institution est de plus en plus laxiste à tous les étages (et pas qu'en maths!), un élève moyen aujourd'hui aurait à peine été accepté en Seconde GT il y a dix bonnes années.

Les raisons? L'élève a des difficultés à l'écrit? L'interroger à l'oral ou le faire travailler avec le numérique. L'élève ne sait pas écouter un cours et se concentrer sur les explications du prof? Le mettre en groupe, son camarade va lui expliquer. L'élève s'ennuie? Le faire jouer, il va apprendre. L'élève est mauvais en calcul? Autoriser la calculatrice. L'élève a des difficultés en grammaire? N'en faisons plus, c'est rébarbatif, faisons des EPI. L'élève ne travaille pas? Il a sans doute une bonne raison, ne pas sanctionner ceux qui ne travaillent pas, valoriser ceux qui travaillent... Et c'est comme ça dans tous les domaines. La moindre difficulté est mise de côté au profit des méthodes les plus laxistes (notes pour acheter la paix sociale dans certains établissements par certains collègues par exemple). On s'étonne alors que les élèves ne cherchent plus. A quoi bon? Tout va bien pour eux, ils sont intouchables.

Qui résiste? Quelques établissements (privés pour la plupart et quelques établissements publics, de plus en plus rares)...

Voilà, c'est que je veux dire @zeitnot.

Je rejoins @Ramon Mercader : pas de honte à avoir.

Une remarque : le collège n'apprend pas aux élèves à travailler longtemps à la maison. C'est l'un des fléaux au lycée.
Les gamins lisent leurs cours et pensent avoir "travaillé". Ce ne sont pas les profs qui sont en cause, mais la situation que décrit @Badiste75.
Pour compléter son propos, on peut penser à "devoirs faits" : le travail personnel est fait dans l'établissement, avec l'encadrement de quelques adultes. On renforce, selon moi, le genre "Je torche ça au collège et comme ça je n'ai plus rien à foutre chez moi".
On entendait même l'idée de ne plus donner de travail aux collégiens. Le prétexte était (en exagérant, bon, d'accord) "comme on en trouve qui ne le font pas et qui ne sont pas aidés à la maison, ça crée des inégalités".
Comprenez : "c'est de la triche, lui il s'entraîne".
Rajoutez "quand je pense à ces salauds de parents qui ne laissent pas traîner leurs gamins dehors, c'est révoltant !".

Allez, une conférence m'attend : :)o (ce smiley est fort à propos pour ce qui auront compris (:P))

J'ai encore donné des fables de La Fontaine à copier aujourd'hui, par tranche de 10. Et si ce n'est pas fait demain, direction la perm.

Pas de perm chez nous.

[size=x-small]@nicolas.patrois http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?18,1630202,1631474#msg-1631474
(tu)[/size]

chanig a écrit:

pour gagner pleins de sous en étant médecin ou pour être pilote d'avion pour voyager....Tout ça sans trop faire d'efforts....

Je ne vois pas comment on peut devenir médecin ou pilote d'avion sans efforts....on n'accède à ces professions qu'après avoir passé un concours sélectif.

chanig a écrit:

.Aujourdh'ui, j'ai fait un TP sur" la loi binomiale vers loi normale".Ils n'ont pas acccroché!

Ces jeux de plage ne servent à rien.....il faut faire un cours magistral car c'et le seul moyen d'apprendre quelque chose......
Il faut en finir avec les zaktivités pour centre aéré.

chanig a écrit:

Mais as tu des solutions pour faire bosser un élève de Terminale S qui s'en fiche de mon joli cours?

Comme le dit si bien le proverbe corrézien: "On ne fait pas avancer un âne qui chie".....Celui qui ne veut pas faire d'effort doit se tenir à carreau
sinon, il faut facturer en heures de colle....

Hello Ramon,

ton approche, si elle peut se défendre sur le plan dialogique, me semble toutefois assez difficile à mettre en œuvre à cause d'un truc un peu encombrant : le réel. C'est une sorte de chewing gum métaphysique qui se colle aux basques de la vie vécue pas rêvée.

Hello,

je te pardonne, bien entendu.

"Ces jeux de plage ne servent à rien.....il faut faire un cours magistral car c'et le seul moyen d'apprendre quelque chose" : irréaliste et faux. Et tu balances ça sans même avoir vu le travail en question. Une activité peut être un truc passionnant pour tout le monde, y compris son auteur. Le plaisir (racine grecque du mot école) ce n'est pas tout, mais purée ça compte dans la vie.

"Celui qui ne veut pas faire d'effort doit se tenir à carreau sinon, il faut facturer en heures de colle." : inefficace et irréaliste. A titre personnel, l'approche policière me fait vomir. Elle a à peu près autant de pertinence et donne autant de résultats que dans le domaine judiciaire : récidive, récidive, ferme, marginalisation, récidive, ferme, truc grave, perpet. De plus, la position vent debout seul contre tous n'est pas tenable aujourd'hui. Si tu savais le nombre de moyens déloyaux dont dispose cette hiérarchie pour faire revenir à la raison un hérétique. Et là, on est plus chez les tigres de papier.

Hello discret mélanchoniste,

autant que j'ai pu en juger comme élève, il y a cours magistral et cours magistral. D'ailleurs Ramon devrait nous préciser ce qui, selon lui, est un cours magistral. Est-ce un déroulé axiomatique ?

A priori, si c'est à peu près ce que j'ai en tête, je parie que c'est quand même moins passionnant qu'une activité rondement menée suivie d'une toujours nécessaire "institutionnalisation". Même chez les "grands", Bourbaki n'est pas hyper hyper populaire pour apprendre.

Un cours magistral c'est quand seul le prof parle, sans qu'il y ait d'activités ou autres... Comme un exposé de séminaire.

Il n'y a aucune raison pour que ce soit un "déroulé axiomatique". Ça peut être passionnant : par exemple, ou encore, ou encore... Je plains Magnéthorax qui n'a manifestement jamais eu la chance d'assister à des cours magistraux ou à des exposés passionnants.

Moi j'avais un super prof en terminale (ça date, c'était avant les années 2000). Que des cours magistraux, bien sûr, à part quelques séances d'exercices de temps en temps. Je me rappelle encore son introduction sur les nombres complexes. Un régal.