J'aurais dû être prof de maths...

Et les jeunes ne savent plus calculer en effet ! (Je crois que 90% des calculs faits par mes élèves de seconde en classe avec la calculatrice correspond aux multiplications de deux nombres à un chiffre, certes avec un des deux qui peut être négatif...)

Question bête, pourquoi ne pas faire faire beaucoup de calcul de bases (niveau 6ième 5ième) aux élèves pendant leurs deux premiers mois de seconde?
Au moins ils se rendraient compte de leur valeur.

Il fait beau - Sortez dehors

(:D

Il me semble que les mathématiques pré-bac devraient avoir pour but de former des citoyens indépendants (i.e. faire sa compta, comprendre les statistiques, etc.) et il me semble que c'est dans cette direction que les programmes se dirigent.

Voir par exemple cet article (mais il en existe beaucoup d'autres) qui montre que la majorité des métiers ne requiert quasi-aucune mathématique.
http://www.atlantico.fr/decryptage/maths-ceux-qui-utilisent-vraiment-au-travail-et-masse-autres-michel-vigier-736025.html

Ou alors, on dit que ce sont les mathématiques pré-lycée qui ont ce but, et on propose une autre filière que le lycée pour la majorité.

À trop dénigrer les "petits métiers" ou les "petits études", on a forcé tout le monde à vouloir obtenir le bac, et résultat le niveau du bac baisse.

julien a écrit:

Il me semble que les mathématiques pré-bac devraient avoir pour but de former des citoyens indépendants (i.e. faire sa compta, comprendre les statistiques, etc.) et il me semble que c'est dans cette direction que les programmes se dirigent.

C'est vraiment triste de lire de tels propos car c'est ce genre de discours qui a coulé l'enseignement des mathématiques en France.....
Le lycée n'est pas un lieu où des curés laïques auraient pour mission d'inculquer un catéchisme bien pensant et politiquement correct appelé "citoyenneté".
Un prof de maths doit enseigner les vraies maths, un prof de physique, la vraie physique etc....

Ton discours est celui des profs de physique et de SVT, dont les disciplines sont dans un état de délabrement encore plus avancé que celui des maths....En physique au lycée, il y a désormais un enseignement par thèmes (sport, hygiène, développement du râble.....) et le résultat de ces leçons de choses 2.0 est réellement désastreux.....Aujourd'hui les moyennes de 1 ère S d'une classe banale sont 15 en physique, 17 en SVT et 8 en maths. Les profs de physique sont pour la plupart complices et sont fiers que leur discipline soit devenu une discipline littéraire ou on n'utilise plus aucune formule mathématique....tout cela a été remplacé par des zétudededokuments.....

Le collège et le lycée de 2018 c'est:
des maths sans démonstrations ni calcul algébrique
de la physique sans maths
du français sans grammaire ni conjugaisons
des langues vivantes sans thème ni version
de l'histoire sans chronologie
de la géographie sans cartes
et on pourrait allonger la liste de façon indéfinie.....seule la philo paraît avoir échappé au naufrage et maintient de réelles exigences (avec des moyennes de classe autour de 6.....)

Si l'enseignement dispensé au lycée doit être purement utilitaire, autant supprimer les disciplines actuelles et les remplacer par des cours de ménage, de cuisine, de jardinage, de code de la route.....

Avec les propositions de @Julien, le programme de la L1 de maths sera le suivant:
Calculs sur les fractions et les puissances
Développements et factorisations
Identités remarquables
Equations et inéquations du 1er degré
Règle du produit nul
Trigonométrie (SOHCAHTOA)
Pour les tableaux de signes, on attendra l'année de L2....et peut être qu'en fin de M2, les meilleurs étudiants seront capables de dériver une fonction homographique....

Julien a écrit:

À trop dénigrer les "petits métiers" ou les "petits études", on a forcé tout le monde à vouloir obtenir le bac, et résultat le niveau du bac baisse.

Là, je suis entièrement d'accord avec toi....ces propos paraissent contradictoires avec ce que tu dis auparavant. Serais-tu toi aussi un adepte de la dualité de l'Homme ?

Le lycée ne devrait concerner au maximum que 25 à 30% d'une classe d'âge....et d'ailleurs la France est LE SEUL PAYS à n'instaurer aucune sélection pour le passage au lycée. Dans un pays tel que la Finlande, qui est pourtant le paradis de tous les pédagogos, seuls 25% des élèves vont au lycée et les autres vont faire un apprentissage......J'imagine qu'en Finlande les universités ne sont pas bloquées par des punks à chien qui n'ont d'étudiant que la carte de sécu....payée par le travail des contribuables, c'est à dire vous, moi....et beaucoup d'autres.....

De la géographie sans carte... Si tu voyais les cartes réalisées par les élèves de 4ème d'une collègue... M'enfin...

Pour Dom, sur le fabuleux mythe finlandais, tu as par exemple ce brillant article La Finlande au tableau noir

Ca démontre parfaitement l'hypocrisie du système finlandais qui, sous couvert de bienvaillance, est super sélectif. Il faut bien noter qu'il serait inimaginable d'être aussi sélectif que les finlandais pour ce qui concerne le lycée ou l'université. Personne ne parle bien sûr jamais du côté hyper compétitif à partir du lycée du système finlandais.

Bonne soirée !

Après des décennies à entendre rabâcher "oui non mais ce qu'il faut c'est que les maths servent enfin à quelque chose",

ce dont on s'aperçoit, c'est que, réforme après réforme, nos élèves sont de plus en plus fragiles, au point que l'innumérisme progresse inexorablement, et devient un vrai problème de masse !

On fait semblant de former nos élèves de terminale à la thématique de la fiabilité des sondages, alors que beaucoup d'entre eux ne voient pas très bien la différence entre les plus et les fois...

Comme dirait Christophe, nos élèves ne voient plus les murs, et ils sont souvent prêts à acquiescer à une chose et son contraire, par manque de clarté de la formation de nos programmes "pour futurs citoyens".

Conique,

J'ai l'impression que les suites sont plus utiles que les calculs d'aire, non?
Quand est-ce qu'on utilise un calcul d'aire pour un truc utile ?

(C'est une vrai question, pas de la rhétorique)

Ah oui d'accord, c'est vrai que je n'ai jamais fait de peinture donc je n'y avais pas pensé

Edit: bon et du coup, pouvoir calculer combien va nous coûter le remplissage de la piscine c'est pas mal en effet.

[ suites ] Pour les suites, j'ai un peu plus de mal à trouver des cas concrets. Amortissements ? Surface des nénuphars qui double chaque semaine ? ...

De nombreux cas concrets sur http://emprunttoxique.info/change/

Bonjour Conique*.

Il est amusant de remarquer que tes trois premiers exemples étaient des exercices de base pour le certificat d'études (passé à 11 ans jusqu'en 1935, à 13 ensuite) qui a disparu vers 1970. Et se préparait dans les écoles primaires.

Cordialement.

Celui-ci présente l'avantage de pouvoir être mangé, contrairement à ses homonymes indigestes :

Voilà l'explication : Comme son magasin était tout près de la Bourse, sa clientèle se composait en grande partie de financiers désireux d'avaler sur le pouce un petit gâteau qui ne salisse pas les doigts.

Parfois, les financiers sont ronds (sans vouloir jouer sur l'ambiguïté, c'est quand même saisissant !).

Ramon Mercader a écrit:

Le lycée ne devrait concerner au maximum que 25 à 30% d'une classe d'âge

Et les autres en cadeau de consolation on leur offre un vélo pour qu'ils puissent monter leur entreprise de livraison de nourriture sous contrat d'une seule autre entreprise?

Et si on revenait en avant ?

S

Quelle proportion de la population mondiale ne connaît pas le futur composé ?

S

Mojojo, les civilisations en question se sont bel et bien écroulées.

Merci @Benoit RIVET
Sait-on si c'est un problème de compétences des élus qui a mené à la généralisation des emprunts toxiques ?

@nicolas.patrois
Merci pour ces deux idées.

@gerard0
C'est intéressant en effet. Ces calculs devaient donc être considérés comme des savoir-faire "de base". Ce n'est pas surprenant, car dans la vie réelle, celle d'aujourd'hui comme celle d'hier, ces situations surviennent constamment, et fréquemment. Les épreuves du brevet d'aujourd'hui arrivent 2 ans plus tard, si je ne dis pas de bêtises, et comportent des énoncés dont j'ai l'impression qu'ils sont à cheval entre la mathématique pure, telle que des épreuves indiennes diffusées sur un autre fil, et le problème "réel" à résoudre. J'ai la croyance, qui ne demande qu'à être confrontée, qu'un problème "réel", s'il est bien rédigé, sans faire de concession sur son contexte, sur la nécessité impérieuse de le résoudre, même, peut susciter de l'intérêt.

david chappé a écrit:

Mojojo, les civilisations en question se sont bel et bien écroulées.

Je ne vois pas à quelle partie de mes messages tu fais référence.

J'imagine qu'en Finlande les universités ne sont pas bloquées par des punks à chien qui n'ont d'étudiant que la carte de sécu....payée par le travail des contribuables, c'est à dire vous, moi....et beaucoup d'autres.....

Par n'importe qui qui paye la TVA en fait.

Le lycée ne devrait concerner au maximum que 25 à 30% d'une classe d'âge....et d'ailleurs la France est LE SEUL PAYS à n'instaurer aucune sélection pour le passage au lycée. Dans un pays tel que la Finlande, qui est pourtant le paradis de tous les pédagogos, seuls 25% des élèves vont au lycée et les autres vont faire un apprentissage......

Laurent Schwartz disait dans ses mémoires qu'il fallait envoyer les vainqueurs du concours général à l'ENS directement, cela ressemble à de l'apprentissage!

Ce serait d'ailleurs une bonne idée d'ouvrir des classes hors programme dans les universités (et les grands lycées de provinces éloignés des universités) pour les meilleurs lycéens pour en faire des "apprentis"!

N'as-tu pas vu ce lien :agreg dijon ?