Pensez à lire la Charte avant de poster !

$\newcommand{\K}{\mathbf K}$


Les-Mathematiques.net - Cours de mathématiques supérieures
 Les-Mathematiques.net - Cours de mathématiques universitaires - Forum - Cours à télécharger

A lire
Deug/Prépa
Licence
Agrégation
A télécharger
Télécharger
271 personne(s) sur le site en ce moment
E. Cartan
A lire
Articles
Math/Infos
Récréation
A télécharger
Télécharger
Théorème de Cantor-Bernstein
Théo. Sylow
Théo. Ascoli
Théo. Baire
Loi forte grd nbre
Nains magiques
 
 
 
 
 

Rédaction sur le TVI en terminale es

Envoyé par enrouement 
Rédaction sur le TVI en terminale es
il y a deux années
Bonjour,
ci-joint un exercice et ma correction puis la correction de l’éditeur.
Faut-il préciser pourquoi la fonction est bien continue ou est-ce implicite ?



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a deux années et a été effectuée par AD.


Re: rédaction sur le tvi en terminale es
il y a deux années
avatar
Les flèches du tableau de variation donnent implicitement la continuité mais il vaut mieux l’écrire.

Le café est un breuvage qui fait dormir,
quand on n’en prend pas.
-+- Alphonse Allais -+-



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a deux années et a été effectuée par nicolas.patrois.
ev
Re: rédaction sur le tvi en terminale es
il y a deux années
avatar
Le passage
" dans [-2,0] donc dans [-2,3]" me parait scabreux.

e.v.
Re: rédaction sur le tvi en terminale es
il y a deux années
avatar
Bonjour enrouement,

je pense que comme dans le corrigé ils disent " $f$ est dérivable sur..." ( et que dérivable implique continue sur..) implicitement, on dit que la fonction est continue. ( Bon je ne suis qu'une petite élève d'ECE, d'autres seront peut-être plus apte à vous répondre) .
Belle journée à vous !
Re: rédaction sur le tvi en terminale es
il y a deux années
Comme l'éditeur, je dirais que $f$ est dérivable. Et je préciserais dans le TVI que $f$ est continue et strictement croissante sur $[-2;0]$, ça coûte rien. Je parlerai de $[0;3]$ aussi pour avoir l'unicité.
Re: rédaction sur le tvi en terminale es
il y a deux années
avatar
La correction de la question b est effrayante !!!! Rien n'est justifié....pourquoi peut-on utiliser le TVI ???

Pour la question c c'est encore pire, on présente un vague tableau sans rien justifier non plus....

Le niveau monte de plus en plus.....de défaites en défaites vers la victoire finale commme disent les grands timmoniers du pédagogisme....

En tous cas ce "corrigé " confirme l'immense nullité des manuels de maths de lycée....


What’s the most you ever lost on a coin toss ?




Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a deux années et a été effectuée par Ramon Mercader.
Dom
Re: Rédaction sur le TVI en terminale es
il y a deux années
Une petite remarque : le tableau de variations seul ne suffit pas.
En effet, pour ma part, la flèche qui monte de -14 a 6 signifie la stricte croissance sur [-2;0].
On peut en déduire que si une solution existe, alors elle est unique.
Mais on ne peut pas en déduire l'existence.

Justement, le TVI est un théorème d'existence (il faut dire "continue" quelque part comme cela est suggéré par d'autres messages).
Re: Rédaction sur le TVI en terminale es
il y a deux années
Dom, justement il y a une convention officielle en terminale es. la flèche oblique signifie strictement monotone et continue.
Dom
Re: Rédaction sur le TVI en terminale es
il y a deux années
Ho ! J'apprends quelque chose confused smiley
Est-ce écrit explicitement dans les programmes de ES ?

Cela dit, on doit alors, en construisant le tableau de variations, justifier que l'on pose une flèche oblique.
Re: Rédaction sur le TVI en terminale es
il y a deux années
avatar
La réponse à la question d est vraiment inepte.
Ce manuel est tout juste bon à caler une armoire.....
Comment des profs sérieux peuvent-ils l'utiliser ???


What’s the most you ever lost on a coin toss ?
Re: Rédaction sur le TVI en terminale es
il y a deux années
Il y a probablement des exercices dans ce manuel dont la correction est détaillée. Ce n'est certainement pas le cas des exercices comme celui-là.
Re: Rédaction sur le TVI en terminale es
il y a deux années
Salut enrouement. D'où tiens-tu que c'est une convention officielle?
J'ai des souvenirs de flèches obliques traversées par des pointillés là où la dérivée était nulle. Ça a sûrement changé.
Re: Rédaction sur le TVI en terminale es
il y a deux années
Il serait intéressant de ne pas confondre le TVI avec l'application que l'on en fait en Terminale à savoir le théorème de la bijection (monotone).
J'insisterais sur les hypothèses, la fonction est continue sur $I$ (un intervalle) et strictement monotone sur $I$ alors par le théorème de la bijection (ou le corollaire du TVI : cette dénomination me parait moins abusive)....
Enfin, je dis ça mais je ne sais pas dans quel mesure cela est possible au sein d'une classe de ES...



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a deux années et a été effectuée par BobbyJoe.
Re: Rédaction sur le TVI en terminale es
il y a deux années
Voilà le bo du programme Tle es.
Dans l’esprit du programme, je crois que ma justification suffit. Il faut peut être dire fonction polynôme quelque part.


Re: Rédaction sur le TVI en terminale es
il y a deux années
Le programme... L'argument infaillible ^^
Dom
Re: Rédaction sur le TVI en terminale es
il y a deux années
À vrai dire, pour un manuel scolaire, c'est diabolique mais c'est dans les clous...

C'est moche eye rolling smiley
Re: Rédaction sur le TVI en terminale es
il y a deux années
avatar
Et rien n'oblige les profs de Terminable ES à appliquer au pied de la lettre ce programme inepte.....il faut savoir résister !!!!!
Un corrigé comme celui du manuel (voir message initial) est inadmissible et on peut se poser des questions sur son auteur.... Est-il compétent pour enseigner les maths ????


What’s the most you ever lost on a coin toss ?
Dom
Re: Rédaction sur le TVI en terminale es
il y a deux années
Oui je te suis bien évidemment sur ce point là Ramon, je me faisais l'avocat du diable (éditeur/auteur qui se défendent avec les b.o.).

Il me semble prudent et salutaire de faire rédiger les élèves proprement sans les conventions des programmes.

Je crois d'ailleurs que c'est la majorité des rédactions proposées par les professeurs : ils disent "tous" de mentionner la continuité notamment.
Re: Rédaction sur le TVI en terminale es
il y a deux années
Au temps pour moi, en plus j'avais écrit une ânerie.
Re: Rédaction sur le TVI en terminale es
il y a deux années
Il me semble que, même au regard du programme, la rédaction demeure insuffisante.
Quand on utilise un théorème, il est indispensable d'en vérifier les hypothèses.

Je rédigerais la question b) ainsi:

f est dérivable donc continue sur [-2;0]
D'après le tableau de variations, f est strictement croissante sur [-2;0]
f(-2)=-14<0 f(0)=6>0
Donc, d'après le théorème de la bijection, l'équation f(x)=0 admet une unique solution sur [-2;0]

D'après le tableau de variations, le minimum de f sur [0;3] est 2
2>0 donc l'équation f(x)=0 n'admet aucune solution sur [0;3]

Donc l'équation f(x)=0 admet une unique solution sur [-2;3]
Re: Rédaction sur le TVI en terminale es
il y a deux années
Invoquer la dérivabilité pour montrer la continuité est inutile, et tu ne fais que repousser le problème: il faut montrer que la fonction est dérivable ! Il vaut mieux dire que la fonction est continue car polynomiale ou quelque chose du genre.
Re: Rédaction sur le TVI en terminale es
il y a deux années
J'ai corrigé le bac ES en juin.
A la commission d'harmonisation, il a été dit, très clairement, que la rédaction "d'après le tableau de variation l'équation f(x)=k admet une unique solution sur l'intervalle [a b]" permet d'obtenir tous les points à la question.
Re: Rédaction sur le TVI en terminale es
il y a deux années
Bonjour,

@RM

Quand on se pose en donneur de leçons, on n'écrit pas timonier avec deux m.
Re: Rédaction sur le TVI en terminale es
il y a deux années
Héhéhé écrivait : [www.les-mathematiques.net]
[Inutile de recopier un message présent sur le forum. Un lien suffit. AD]
-------------------------------------------------------
Pas toujours car dans certains sujets la fonction $f$ est annoncée dérivable donc écrire "la fonction $f$ sur $I$ est dérivable car continue sur $I$" est tout à fait indiqué.



Edité 1 fois. La derni&egrave;re correction date de il y a deux ann&eacute;es et a &eacute;t&eacute; effectu&eacute;e par AD.
Re: Rédaction sur le TVI en terminale es
il y a deux années
@ Gambitro
Cela ne m'étonne pas particulièrement que "d'après le tableau de variation l'équation f(x)=k admet une unique solution sur l'intervalle [a b]" permette d'obtenir tous les points au bac. Est-ce pour autant la rédaction que tu préconises à tes élèves ?
Dom
Re: Rédaction sur le TVI en terminale es
il y a deux années
En effet, il me semble que dans ce fil on parle de rédaction rigoureuse et non de "rédaction qui donne les points à un examen du second degré".

On sait très bien que tout passe, ou presque, à l'examen.
Re: Rédaction sur le TVI en terminale es
il y a deux années
Voici vers 9 min 30 qui devrait faire plaisir à Ramon. J'ai vu celui d'aujourd'hui qui n'est pas encore en replay.
Dom
Re: Rédaction sur le TVI en terminale es
il y a deux années
J'adore : au moment où elle dit "je n'ai pas d'élèves qui ne font rien", on voit derrière deux branleurs spinning smiley sticking its tongue out
Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent poster des messages dans ce forum.

Cliquer ici pour vous connecter

Liste des forums - Statistiques du forum

Total
Discussions: 147 733, Messages: 1 484 848, Utilisateurs: 28 072.
Notre dernier utilisateur inscrit Tournencarré.


Ce forum
Discussions: 2 766, Messages: 62 549.

 

 
©Emmanuel Vieillard Baron 01-01-2001
Adresse Mail:

Inscription
Désinscription

Actuellement 16057 abonnés
Qu'est-ce que c'est ?
Taper le mot à rechercher

Mode d'emploi
En vrac

Faites connaître Les-Mathematiques.net à un ami
Curiosités
Participer
Latex et autres....
Collaborateurs
Forum

Nous contacter

Le vote Linux

WWW IMS
Cut the knot
Mac Tutor History...
Number, constant,...
Plouffe's inverter
The Prime page