Bilan de la réforme du collège

C'est aussi pour ça que je dis que l'évaluation doit sortir des griffes de l'Education Nationale (et autres experts de la pleurnicherie sociétale) et être donnée à un arbitre qui a intérêt à être objectif.

Aujourd'hui l'évaluation du niveau des jeunes par l'EN a autant de valeur que les résultats des tests anti-pollution que Volkswagen a réalisé sur ses propres véhicules.
Quand vous vous auto-testez sur une problématique critique, vous pouvez faire ce que vous voulez pour servir aux gens une fable.

@Foys
Je n'ai absolument rien compris à tes remarques et à la relation avec ce que j'ai écrit!

J'ai écrit sur le niveau à l'entrée au collège (le fil est sur le collège, pas le lycée). Il y a eu des remarques sur les apprentissages défaillants des PE en math.
D'autre part je n'ai absolument pas modulé le taux de rentabilité d'une classe en fonction de sa présence en REP : par construction c'est inutile!

Donc prière de lire et de comprendre, plutôt que de me faire dire exactement l'inverse de ce que j'ai écrit sur un niveau scolaire que je n'ai pas abordé.

Je vais illustrer sur une exemple simple, et au combien important , le primo apprentissage de la lecture. On sait qu'environ 1/3 des élèves ne peuvent pas apprendre à lire et écrire dans le temps imparti à l'école. Pourquoi? Parce qu'ils ont de difficultés à déterminer la place d'une syllabe dans un mot, qu'ils n'ont pas d'habileté graphique suffisante (concaves et convexes), parce qu'ils n'arrivent pas à reproduire des schémas de dessins style : ||| || | ||| etc.
On sait aussi que si le PE fait en sorte de porter un max d'attention à ces enfants, avec de bonnes méthodes, éventuellement en impliquant les parents, et bien ils vont quand même y arriver.
Je te garantis qu'on sait apprendre à des enfants susceptible d'avoir de grosses difficultés depuis au moins 80 ans! C'est la grande réussite de la psycho pédagogie scientifique (hypothèse, vérification etc), malheureusement supplantée par les sciences de l'éducation (en gros, de l'astrologie éducative, dont est issue l'école pédagogiste).

En math c'est pareil : les enfants qui ont des problèmes dans la substitution (tu leur montres N figures rondes sur une feuille ou N = 2, 3, etc ils ne vont pas être capable de dire combien il y en a) ou qui ne parviennent pas à reproduire certaines figures géométriques simples vont avoir de grosses difficultés. Pourtant, avec de l'attention, il vont aussi y arriver.

Donc un PE qui parviendra à amener au niveau requis des enfants à l'appareil cognitif moins performant sera un bon PE. Celui qui fait le contraire (être incapable d'apprendre à lire et à compter à un enfant bien pourvu) est un mauvais PE.

J'ai juste construit un taux comme les économistes le font, mais ce n'est pas qu'une private joke à l'attention de vorobichek, c'est une manière de mesurer la réalité de ce qui se passe dans une classe.

En gros, xax, ce que tu proposes c'est de faire passer une éval aux élèves en début d'année, une éval en fin d'année, de déterminer par omniscience ou précognition ou modalités administratives ce à quoi ils auraient dû arriver, et de virer automatiquement le prof ayant en charge la classe s'il n'y est pas parvenu, avec rien à f. du contexte, des parents, de l'inspection, de l'intervalle de fluctuation, etc. etc.

xax a écrit:

Tu licencies les PE qui ont un TRC négatif pour insuffisance professionnelle, et tu payes les autres en fonction du TRC.

Ha ha ha.
Dans les pays où on a ça, les profs truquent les résultats des élèves.
Et comme écrit au dessus, tu négliges tout ce qui peut arriver dans une classe et qui peut démolir une ambiance de travail.

« personne ne mouftera devant une armoire à glace. »

Allons, tout cela est n’importe quoi.
L’armoire à glace peut impressionner quand elle peut dezinguer l’autre.
Mais là elle ne le peut pas et, en plus, l’autre le sait.

Quelle que soit la réforme, ça ne marchera pas si les entrants au collège n'ont pas le niveau pour suivre. Cela me fait mal au cœur de voir des enfants intelligents qui peinent à lire au collège ou qui ne vont pas progresser en math par manque des compétences calculatoires de base.

La démonstration de la résolution de l'équation du second degré (pas à pas), je me souviens très bien que c'est mon prof de troisième qui nous l'a présentée en 1978.
Cordialement

PS: On faisait aussi la résolution des systèmes de deux équations linéaires à deux inconnues, par trois méthodes différentes (combinaison linéaires, élimination, déterminants)

@nicolas.patrois
Sur les fuites ne t’inquiète pas j'y ai pensé :-) D'abord il n'y a aucun intérêt pour les élèves à tricher à un test qui n'aura aucune conséquence sur leurs notes, d'autre part les contenus psychotechniques ne sont pas libres à la vente mais réservés aux psychologues, enfin le seul à avoir intérêt à biaiser est le PE. Mais là ça risque de se voir ....

Je rêve, mais quand je dors B-)

@nicolas.patrois
Je n'ai pas saisi d'où ton point de vue part, tu peux développer stp? J'ai un bon copain homo connu comme tel (et marié) qui enseigne en lycée pro difficile, il se plaint beaucoup de la discipline mais pas de problèmes liés à sa vie privée.

@Schumisutil
OUHLALALALALALA !!!!! Tu ne te rends pas compte que tu n'es qu'un vermisseau pédagogique ????

On ne t'a donc jamais appris qu'il est didactiquement néfaste de corriger une copie au stylo rouge ??? Tu risques de traumatiser à vie de pauvres petits chérubins pour qui ces stries sur leurs copies évoqueront des traces de sang !!!
Pour corriger une copie, il est didactiquement recommandé d'utiliser un bleu turquoise, un vert pistache voire un jaune citron ...

Tu n'as donc pas retenu les saines paroles de tes formateurs à l'ESPE ??? Que faisais-tu donc lorsqu'ils vantaient les bienfaits du triangle didactique ??? Tu ne les écoutais donc pas ??? Dans ce cas, tu mérites de recopier 10 000 fois les paroles de l'évangile selon Saint Meirieu ...

Je sens qu'il est grand temps pour toi de questionner tes pratiques...Une bonne rééducation sous la conduite des masses populaires te fera le plus grand bien !!!

Tout d'abord, pourquoi fais-tu calculer des dérivées à tes élèves de 1ère S ??? C'est totalement dépassé et d'ailleurs pourquoi appliquer des formules qui ne font pas sens aux yeux de tes apprenants... le calcul à la main, c'était au XXème siècle !!! Aujourd'hui nous sommes au XXIème siècle !!! Tu n'es vraiment qu'un brontosaure rétrograde !!!
De nos jours, il faut faire des problemzouverts en zilobonifiés en valorisant toute trace de pneu, de la narration de recherche, du scratch, du X cas, du tableau blanc interactif, de la tablette, du smartphone... Tes calculs de dérivées doivent se faire en utilisant la méthode ingénieur !!!

Pourtant, ton adjudant pédagogique régional t'avait bien mis en garde l'an dernier : Tu persistes malgré tout dans l'erreur didactico-pédagogique du haut de ton savoir bourgeois reçu à l'ENS... Il faut se mettre à la portée des apprenants et déclamer les théorèmes en RAP...
Tu copieras 10 000 fois les paroles de l'évangile selon Saint Bourdieu !!!
Jamais tu ne passeras orklasss !!! Alors, ne parlons même pas des palmzakadémiks ...

Heureusement, de bonnes zâmes de ce forum te remettent dans le droit chemin car eux, ils ont compris le mal être de ces malheureux zados qui vont au lycée comme on va à l'abattoir pendant qu'au Cambodge ou en Égypte, des enfants de 8 ans s'amusent follement sur des montagnes d'ordures pour gagner leur vie en triant des déchets ...
Si tes élèves ne vont pas au lycée à cause de la neige c'est NORMAL voyons !!! Un expert en pédagogie t'a expliqué que c'était de la faute de leurs parents (c'est vrai quoi, pourquoi obliger des lycéens de 17 ans à adopter une attitude responsable et à leur demander de rendre des comptes lorsqu'ils dérogent à leurs obligations ???). Ce même expert t'a mis en garde à cause de tes points d'exclamation et d'interrogation qui sont une source de stress pour ces pauvres petits chouchous... Tu es vraiment pire que Bachar El Assad et Vladimir Poutine réunis ...
Chez EDNAT, il faut être BIENVEILLANT avec les petits nenfants ...

C'est effarant de ne pas obtenir de poste avec un tel dossier.

@Poirot
ah oui je viens de voir le CV de SchumiSutil, c'est super, félicitations! En plus il y a un investissement au niveau des clubs de maths.

Mais depuis que Grothendieck a été recalé pour Orsay et a du revenir dans son université d'origine (Montpellier), plus rien ne m'étonne. Je crois qu'un des derniers médaillés Fields a du s'y reprendre avant d'obtenir un poste, le jury s'était moqué de lui la première fois.

Te décourage pas SchumiSutil !

http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?9,1677820,1677836

Ben, en 25/26 il y a actuellement environ 60 postes par et environ 400 thèses soutenues, c'est normal qu'il y a des gens qui restent sur le carreau. Si tu veux qu'il y a ait plus de postes, vote pour un député qui passera une loi permettant de virer les tréteaux qui ont été embauchés au début des années 90 où il suffisait d'avoir une thèse et de traîner dans les couloirs pour avoir un poste.

Bonjour,

@SchumiSutil : ‘Quand tu veux quelque chose, tout l’Univers conspire à te permettre de réaliser ton désir.’ (Paulo Coelho dans l’Alchimiste).
Reste proactif et optimiste.

@Joaopa :

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> permettant de virer les tréteaux qui ont été embauchés au début des années 90 où il suffisait d'avoir une thèse et de traîner dans les couloirs pour avoir un poste.

Ma promo de l’ENS de Lyon essayait de trouver des postes en 1994-1996 et beaucoup n’ont jamais intégré une fac et abandonnné après deux post docs/ 5 à 7 ans à attendre. Ils ou elles n’ont pas arpenté les bons couloirs :-D. Certains ont enseigné à l’étranger, ont fait une belle carrière et sont devenus directeurs de labos et départments ; deux sont rentrés en France dans des posts de directeurs d’établissements de recherche (responsable du budget et de tous les départements de recherche et d’enseignements). Bref, ils/ elles me semblent avoir les capacités nécessaires pour intégrer une fac ou le CNRS : pourtant, ils n’ont eu aucun post à l’époque en France.

Bon, pour en revenir à nos moutons, j'ai exhumé pour comparer les programmes, des exemples significatifs et des éléments de cours du tout début des années 80 (à mon avis la meilleure époque de l'enseignement des maths jusqu'au tout début des années 90) :

5ème :

. 3001 est-il premier ? (à la main, la liste des 25 nombres premiers inférieurs à 100 est connue; avec le crible d'Ératosthène ça va vite et c'est pas trop dur à retrouver même à ce niveau)
. pgcd(49;14;21)
. ppcm(49;14;21)
. 4a²b-2a³b² à factoriser
. 12x³-18x à factoriser

pgcd et ppcm ne semblent plus exister dans la dernière mouture (j'ai fait une recherche sur les pdf récemment publiés).

Dans le cours, associativité et distributivité étaient vues en 6ème.

Dans ma recherche sur les documents officiels, la double distributivité n’apparaît qu'en 3ème, la notion de distributivité est délayée à partir de la 5ème. Pas étonnant que les identité remarquables ne sont abordées qu'en seconde.

C'est lamentable.

@kioups

en 5ème, ppcm (et pgcd) et calcul littéral étaient au programme (développement et factorisation) au début des années 80 en tout cas, avec la résolution d'équations dans des ensembles différents (décimaux, naturels) et le vocabulaire de la théorie des ensembles, y compris dans la géométrie.
Les nombres premiers étaient aussi bien introduits avec le crible pour les retrouver facilement.

Je te dis ça sur la base de mes cahiers et copies que j'ai retrouvés.

Je ne comprends pas qu'on lanterne les collégiens sur les manipulations algébriques élémentaires jusqu'en troisième, c'est quand même pas la mer à boire des choses comme (a+b)(a-b), même un élève moyen doit pouvoir faire ça en 5eme.
J'ai le sentiment que les mieux pourvus doivent bien s’embêter, et que les autres doivent se noyer dans un programme délayé à l'extrême.
Tu as effectivement raison @Ramon Mercader, SchumiSutil dans son post précédent indique que ses élèves ne parviennent pas à détecter une égalité remarquable pour simplifier l'expression d'une fonction.

Scratch c'est de la pseudo programmation par composants? C'est incroyable d'utiliser ça à ce niveau, les composants ou les bibliothèques sont bien utiles dans l'informatique professionnelle, mais ça ne me parait pas judicieux d'un point de vue pédagogique d'aborder l'informatique comme ça.
Sans entrer dans une algorithmique lourde, on peut certainement faire beaucoup de petites manipulations sympas avec du pseudo code transposé ensuite proprement en python.

@SchumiSutil , dans ton vécu d'enseignant et dans ce que te disent tes collègues, si tu faisais une short list de ce qu'il manque vraiment aux élèves en arrivant au lycée, tu mettrais quoi? S'il y a d'autres enseignants je suis preneur de leurs avis.

@xax en particulier, à propos de l'informatique au collège : pour aller dans votre sens, je me permets de souligner l'existence d'énoncés d'algorithmique que je trouve malins et fins : http://castor-informatique.fr ; ils sont... sans code à produire (ce qui est l'essence de l'algorithmique n'est-ce pas : quel est l'intérêt de coder - en scratch, en python, en ce qu'on veut - un tri à bulle si on ne comprend pas le fonctionnement du tri à bulle ?).
Ils sont édités par des gens très sérieux (INRIA, ENS Cachan). Qu'en pensez-vous ?

Un véritable atout de Scratch est d’éviter les erreurs de syntaxes.
Le prof n’a pas à perdre son temps à corriger du code et à répéter mille fois de mettre un point-virgule ici ou une accolade là.

Pour une classe d’âge qui ne fera plus du tout ce genre de choses j’avoue que c’est pas mal.

Visitez le site code.org (un peu bordélique) pour voir l’environnement Minecraft avec le principe de Scratch.
C’est du jeu mais pour des petits (primaire) je pense que ce n’est pas à foutre à la poubelle.

Je ne sais pas ce qu'est Castor.

Tu as raison sur "...d'où vient ce précepte ?".

J'aime bien l'idée, du primaire et disons au collège du gamin qui donne des ordres au PC (comprendre "écrits des instructions") et trouve que le lutin est trop bête (comprendre "ne fait pas ce qui est attendu").
Le prof passe derrière et dit : c'est toi qui donne mal tes ordres, ne t'inquiète pas, le lutin obéit vraiment à ce que tu dis. S'il fait autre chose, c'est de la faute de celui qui lui donne les ordres.

Je ne dirais pas que cela ne "sert à rien".

Par contre on tombera d'accord sur le fait que ce ne soit pas des maths. mais autre chose.

Le seul truc intéressant quant aux mathématiques, c'est qu'il ne peut exister trop d'implicite dans les ordres.
Et c'est je crois ce qui sépare deux camps dans le corps professoral : ceux qui prennent soin de donner des consignes sans le moindre implicite et les autres. Mais c'est peut-être une discussion lointaine des vrais problèmes, je n'en sais rien.

A propos, puisque l'heure est au faits, j'ai les statistiques sur le DNB 2017 (le premier de la nouvelle réforme) en Seine-Saint-Denis ;qui en dit très long sur la surnotation : 84% de réussite, 74 % de mentions et 6,5/20 de moyenne en maths (5,4 en REP + et 3,8 dans mon ancien collège, où il y avait pourtant plus de 14/20 de moyenne en contrôle continu...)

Et encore, à l'époque, il y avait des points de présentation ; l'an dernier, la moyenne dans mon collège était passée à 3,4/20 une fois ces points supprimés.

SchumiSutil, c'est terrible! L'épreuve est ultra facile, notation bienveillante et ils n'ont que 3-6/20??? Cela veut dire que beaucoup ont rendu la copie blanche?

Quelques infos :

Le DNB est sur 800 points.

100 points "oral" : ce sont les profs et d'autres personnels parfois qui notent la prestation.
Le barème est encadré d'après ce que j'ai compris. Ne demandez pas d'aller voir les textes à ce sujet, j'en suis incapable.

400 points "compétences" : il ne s'agit plus du contrôle continu qui consistait à poser les notes obtenues dans l'année et faire une moyenne. Voir ici : http://www.esen.education.fr/fr/ressources-par-type/outils-pour-agir/le-film-annuel-des-personnels-de-direction/detail-d-une-fiche/?a=61&cHash=132e4ec209
Il s'agit de donner un score aux élèves. De mémoire 8 colonnes à remplir pour chaque élève avec une case entre 1;2;3;4.
case 1 - 10 points - maîtrise insuffisante (l'oxymore est amusant de mon point de vue)
case 2 - 25 points - maîtrise fragile
case 3 - 40 points - maîtrise satisfaisante
case 4 - 50 points - très bonne maîtrise
Mais les items étant ce qu'ils sont (très vagues, très mélangés entre les matières, inévalués (rapport à la citoyenneté) ou autres), cela se fait un peu à la tête du client et parfois grosso-modo "bon élève 3 ou 4".

Les épreuves écrites :
50 points - Histoire Géo Education Civique
50 points - Sciences (deux matières sur trois entre Techno/Physique-Chimie/SVT)
100 points Français
100 points Mathématiques


Ainsi, on peut se taper des 7/20 de moyenne (maths et ailleurs) dans des établissements et avoir quand même un taux de réussite à plus de 90%.

Les épreuves écrites ne sont qu'un moyen de faire croire qu'on a un "examen final" alors "attention panpan-culcul".