Discussions nouveaux programmes lycée
L'APMEP s'est réunie avec le CSP le 3 octobre 2018 et en tire le compte-rendu suivant concernant la préparation des nouveaux programmes de 2nde et 1ère :
https://www.apmep.fr/Compte-rendu-de-la-rencontre-de-l
https://www.apmep.fr/Compte-rendu-de-la-rencontre-de-l
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Réponses
Sans blague ??? Et moi qui croyais qu'il était centré sur la bourrée auvergnate......
Retournement de veste sans précédent !!!! Il sera donc nécessaire de virer tous les formateurs ESPE et les adjudants pédagogiques régionaux qui ont dénigré les profs qui appliquaient ces sages préceptes.....et qui ont freiné sciemment la carrière de ceux qui continuaient à faire de vraies maths....
Je suggère de renvoyer ces tristes sires ( formateurs ESPE, adjudants pédagogiques régionaux) devant des élèves et les affecter dans les zones de non droit de la république....
Les bons profs ont un cerveau dont ils savent se servir et n'ont que faire de ces foutaises provenant d'officines qui ont coulé l'enseignement des maths en France.....
Certes, mais comme on n'apprend plus rien au collège, il faudrait aussi abroger la prétendue réforme NVB et (ré)apprendre les bases de la géométrie ainsi que du calcul algébrique (racine carrée, développements, factorisations, règle du produit nul...)
D'autant plus que certains reçus au CAPES des récentes années sont probablement incapables de faire des démonstrations qui tiennent debout.....
En résumé, l'inspection générale de maths devrait donner sa démission collective car tout cela parait aux antipodes de la politique menée depuis près de 30 ans chez EDNAT......
Comment peut-on faire confiance à ceux qui ont proné pendant des années les problemzouverts,la narration de recherche, les zaktivités sur tableur, l'emploi des logiciels de calcul formel et la "méthode ingénieur" en zilobonifiés ????
NON AUX RETOURNEMENTS DE VESTES !!!!!
DES HOMMES NOUVEAUX POUR DES PROGRAMMES NOUVEAUX !!!!!!
Là on parle de revenir à des anciens programmes!
-- Schnoebelen, Philippe
Platon : Début de la Tyrannie.
"Lorsque les pères s'habituent à laisser faire les enfants, Lorsque les fils ne tiennent plus compte de leurs paroles, Lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter, Lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu’ils ne reconnaissent plus, au-dessus d’eux, l’autorité de rien et de personne, alors, c’est là, en toute beauté, et en toute jeunesse, Le début de la tyrannie."
Platon, 429-347 avant J.C.
De deux choses l'une, ou bien Platon (de son vrai nom Aristoclès) était un visionnaire, où bien l'éducation était déjà un sujet sensible et d'actualité à son époque !
Quoiqu'il en fut de ce génial cas d'école, la Grèce est tombée dans l'empire Romain en 146 A.C soit 200 ans à peine après.(tu)
Amusant, on devine un "ne pas diffuser" (:P)
Sinon, cela m'étonne que tu cites le SNES sérieusement...mais est-ce de l'ironie d'ailleurs ?
Cependant, il n y a rien d'ironique dans ma démarche. J'ai simplement posté ce que j'ai trouvé....
[Retiré la correction erronée : surprendre à la 3ème personne du singulier de l'indicatif présent ne prend pas de 's'. :-o
Merci à Jandri et JLT. AD]
Je partage votre avis. On devrait virer tous les IPR actuels et les formateurs d'ESPE.
C'est une belle victoire pour tous ceux qui ont toujours essayé d'enseigner les mathématiques au lycée.
@Badiste75 : pour UNE FOIS que l'on ne prend pas les plus nuls en dénominateur commun ...
Certains vont morfler et alors ? Au moins ils auront eu une vraie année de mathématiques et seront capables de juger s'ils veulent poursuivre ou s'arrêter.
Voici ce qui serait les nouveaux programmes en seconde et en première pour certaines matières : https://www.snes.edu/Projets-de-programmes-du-lycee-lever-le-voile.html
[Restons dans la discussion ouverte sur le sujet. AD]
A noter:
- on continue à vouloir nous faire faire de l'informatique sur nos peu d'heures de maths;
- on maintient les sornettes sur l'échantillonnage.
Bref c'est tout pareil, tout pareil, tout pareil.
Bravo pour la poudre (de perlimpinpin) aux yeux...
J'ai eu cette explication d'un collègue qui suit la réforme du Lycée. Je vais peut-être exagérer ou caricaturer ses propos. Ce que j'ai compris, en résumé: un élève de seconde qui choisira ses options pour se rapprocher du volume horaire d'aujourd'hui aura 1h de maths par semaine en moins. Il fera les mathématiques "tronc commun" avec des élèves type "ES", donc le cours avancera moins vite. Puisque l'objectif est d'avoir le bac, avec le jeu des options, beaucoup d'élèves éviteront soigneusement les options mathématiques.
Rien à voir mais c'est rigolo, les options seront proposées sur un regroupement de lycées, donc possiblement, un élève pourra avoir cours dans deux lycées différents, séparés de 20 km.
Donc le programme de 2nde, plus exigeant, va contribuer à encore assécher le contingent de possibles matheux
.
-- Schnoebelen, Philippe
Par ailleurs, je suis en désaccord avec le point suivant de Rubgo : "Donc le programme de 2nde, plus exigeant, va contribuer à encore assécher le contingent de possibles matheux". En effet, l'expérience a montré au contraire qu'un programme nettement moins exigeant (qui a été consciencieusement appliqué jusqu'à aujourd'hui) ne fonctionne pas et produit, ou va produire, des effets désastreux sur les mathématiques, et plus généralement les sciences, à moyen ou long terme.
Même si ces derniers contiennent des erreurs, voire des énormités, les professeurs savent revenir à un très bon niveau de pertinence. C'est la méthode le problème. C'est tout le système éducatif qui déconne.
Je précise, un peu :
-qui prendre au collège ? (On fait croire au collège unique, et on le défend -je ne me prononce pas sur cela - alors qu'on demande à certains enseignants "d'enseigner autrement" à certaines populations mais pas à d'autres. Mieux encore, des inspecteurs défendent les nouveaux programmes pour, justement, que les professeurs s'adaptent à leurs publics...ce qui a pour effet de creuser les écarts...et tout cela en revendiquant le collège unique).
-qui prendre en lycée PRO ? (Déficitaire en lycéens motivés et fortement dévalorisés puisqu'on y envoie en bon nombre ceux qui n'ont pas le profil "étude longue". C'est assez degueulasse pour ceux qui ont choisi leurs voies PRO.)
-qui prendre en lycée général ? (Les conseils de classe de 3e sont des passoires au passage en 2nde Générale)
-où placer ceux qui ne rentrent pas dans les cases précédentes ? (Le vrai noeud du problème : il n'existe pas de structure pour accueillir les défaillances, les profils atypiques, voire "les patients"...).
Si on se pose ces questions, alors on se fout du nombre de profs de maths dans un premier temps, on se fout des programmes, on se fout du nombre d'heures de chaque matière. On ne cherche qu'un modèle opérant.
Pardon à l'auteur du fil, ça sort du sujet amplement.
Mais je voulais signaler qu'encore une fois : tous les chemins mènent à Rome, même le chemin des "projets de nouveaux programmes".
Que tu ne partages pas cet avis, soit, mais de là à dire "complètement faux ! " faut quand même pas exagérer.
Je répète, je n'enseigne pas en seconde, mais j'ai discuté avec des collègues qui enseignent à ce niveau, et qui rejoignent peu ou prou ce que je dis.
D'ailleurs, un raisonnement comme le tien, s'il était exact, montre que toute tentative, aussi mince soit-elle, de réhausser un contenu indigent est vouée à l'échec. Ce serait bien dommage, et surtout dommageable pour l'enseignement scientifique en France, où l'on ne pourrait faire des mathématiques que dans les quelques grands lycées usuels ou sur les forums de ce type...
Bref, évitons de jeter le bébé avec l'eau du bain, et regardons ce qu'il est possible de faire pour faire mieux qu'aujourd'hui.
Je ne dis pas que je suis pour que le programme reste en l'état. On dirait que tout est fait pour encourager la glandouille.
Je résume un peu ce que je pense:
Une demi-journée de moins par semaine à l'école primaire depuis plus de dix ans maintenant. La raison invoquée était que nos élèves avaient trop de travail, qu'ils saturaient, et qu'en leur donnant plus de temps de repos, ils travailleraient mieux et auraient plus de temps pour assimiler les choses.
La baisse du nombre d'heures au collège et au lycée lien s'appuie sur ce même argument.
Tout ça a deux avantages, on fait des économies parce qu'on paie trop d'impôts, et puis c'est pas un peu con de payer des trucs qui font échouer nos chers enfants?
Alors les profs de maths ne sont pas contents. On va faire venir Villani, lui faire faire un joli rapport et faire comme si on en tenait compte.
ça me fait penser que notre président est un champion de l'écologie...
Bref je m'égare. Ce projet fait plaisir aux profs, c'est bien de faire plaisir, et ça coûte rien. Et à moyen termes les mathématiques deviennent une option, c'est bien aussi parce qu'on aura moins de vilains profs de maths prétentieux, on pourra baratiner tranquillement.
-- Schnoebelen, Philippe
Je dis juste qu'il faut aussi, peut-être, changer notre propre discours un tant soit peu concernant une meilleure ambition mathématique, réelle ou simplement affichée, car si nous, professionnels, ne le faisons pas, je ne vois pas trop qui irait défendre notre discipline devant les instances dirigeantes.
-- Schnoebelen, Philippe
Désolé mais combien de lycée as-tu fait ?
Ce programme va remuer un tout petit peu les élèves habitués aux bonnes notes gratuites au collège. Et encore ... ce n'est pas du tout hardcore. Bien plus light que le programme de seconde de 2002. Il y a des ajouts et des retraits par rapport au programme actuel.
En tout cas, il faut bien démarrer quelque part. Il y a bien un moment où il faut siffler la fin de la récréation.
J'espère que ça entrainera aussi un changement d'habitude chez les profs du collège.
Question sur les programmes : quand les nouveaux programmes seront-ils mis en application ?
Ceci dit, j'espère que la voix des profs de maths vont se faire entendre contre la présence toujours trop importantes de l'algo et du manque de géométrie. Il y a bataille de lobby actuellement parait-il, les pro-algo qui veulent bien que les vecteurs soient toujours dans les programmes de seconde s'il y a de la programmation dans les programmes (il faut se souvenir qu'ils n'étaient pas prévus dans les programme de 2010 et que c'est seulement parce que les profs de maths ont râles qu'ils sont réapparus) . Bref, rien n'est figé pour l'instant. Il faut être patient
Remarque envoyée au snes :
"Dans la rubrique "vecteurs", pourquoi se limiter aux seuls repères orthonormés (exemple du déterminant)?
Ils ne sont indispensables que pour la formule donnant la norme d'un vecteur.
Par ailleurs, ce point de vue va très fortement limiter les possibiltés d'exercices ouverts,
où on peut très bien introduire un repère porté, par exemple, par 2 côtés consécutifs d'un parallélogramme, traduire des égalités vectorielles en coordonnées, puis démontrer un alignement...
Bref, limiter l'usage des repères orthonormés uniquement aux cas où on a besoin d'un calcul de longueur!
Les élèves de première en 2019 seront-ils censés maîtriser ce nouveau programme de seconde? Parce que si oui, il va falloir rapidement adapter le programme de seconde 18/19!!!!!
Sinon, très bon programme!"
Et j'ai démarré cette année par des techniques intensives de calculs sans calculatrices (travail rapide en début d'heure), voire sans feuille, quantités conjuguées, calcul littéral, etc.....
Ah oui, je dois vraiment être un vilain tortionnaire, parce que mon cours sur les vecteurs parle de "bipoints équipollents". Et bien une grosse moitié de ma classe de seconde de cette année (une très bonne) trouve cette présentation beaucoup plus claire que la vision "translation", étonnant, non? (:P)
Sinon, j'ai un nombre conséquent d'élèves de seconde qui, à ce niveau de l'année savent traiter sans problème des exercices du type :
1/ Simplifier $A=\sqrt{\dfrac{3+\sqrt{5}}{3-\sqrt{5}}}+\sqrt{\dfrac{3-\sqrt{5}}{3+\sqrt{5}}}$
2/ Soient $u$ et $v$ deux nombres réels positifs. Comparer $\sqrt{u}+\sqrt{v}$ et $\sqrt{u+v}$. Cas d'égalité?
3/ Si $a,x,y$ sont des nombres réels, les assertions $ax=ay$ et $x=y$ sont-elles équivalentes?
4/ Simplifier algébriquement avec la relation de Chasles des sommes vectorielles compliquées
Je ne suis ni à LLG, ni à H4, mais dans un bon lycée d'une petite ville de province
Simple et plein de bon sens.
Les élèves s'adaptent aux exigences : j'ai plusieurs fois été choqué de découvrir dans la pile de copies du collègue de français ou d'histoire-géo de belles copies, reflets d'un cerveau fonctionnel, produites par certains de mes élèves qui ne me rendaient que des torchons dégueulasses sans aucun contenu ni rédaction. Ils y avaient été formatés par tous ces zilobonifiés, ces toutetrassederechercheetc et autres exemples chers à M. Mercader. Si demain les inspecteurs du permis de conduire se mettent à dire aux candidats : « Conduisez comme vous voulez, je m'en f... », les-dits candidats feront-ils un effort ?
Même en mettant à part l'algorithmique, on peut encore imaginer un tronc commun et des heures optionnelles. J'ai appris en Seconde cette histoire de taux d'évolution exprimé en pourcentage... dans les cours de l'option Économie (à l'époque, les options de Seconde n'avaient rien de la garderie). Ça fait partie des choses que tout le monde devrait connaître, mais est-ce vraiment à faire entre Al-Kashi et les vecteurs colinéaires ?
@Dom : non non pas de souci, ce sont évidemment des questions cruciales. Normalement on fait attention au public concerné en écrivant un programme (c'est l'un des problêmes que pointe @Badiste75 qui, si j'ai bien compris, enseigne dans le 93 et pas dans le "neuf cube" = 729 :-D).
e.v.
-- Schnoebelen, Philippe
Il reste au moins une question : aura-t-on encore droit au sketch consistant à introduire la dérivation sans notion de limite ?
Cool !
Je peux tricoter pendant qu'ils construisent.
e.v.
J'ai toujours considéré le programme comme étant le minimum légal devant être fait. Rien n'oblige à s'y limiter...