Discussions nouveaux programmes lycée

J'avais cru comprendre que pour le constructivisme il fallait une dose de béhaviorisme.

ErB a écrit:

Mon prof de seconde faisait ainsi : "un grain de riz divisé par 100 millions de somaliens, il ne reste pas grand chose"

OUHLALA !!! Aujourd'hui ton prof serait problement trainé devant les tribunaux par la police de la pensée (LICRA, SOS racisme...)

Mais revenons au sujet....
Il est vain de vouloir relever le niveau mathématique au lycée si on ne fait rien en amont (école primaire et collège). Malheureusement, Blanquer a décidé de ne rien faire à ce sujet puisqu'il n'a pas abrogé le carnage de Najet....
Les élèves de collège n'ont plus aucune base en géométrie, ni en algèbre....et ne tireront donc aucun profit de la rénovation du programme de seconde....

Merci pour ce lien ben triste, pourtant j'aime bien l'APMEP. On verra le résultat final, mais j'ai un fort a priori négatif. Je ne pense pas que l'on puisse faire un programme comme ça, en bricolant des bouts de ficelle, en ajoutant et en supprimant des choses, en étant sans cesse dans le flou. Il faut avoir une vision, savoir à quoi l'on veut aboutir et la communiquer aux enseignants.

M.

Bonjour à tous,

Je viens de passer 2h à décortiquer le projet de programme de seconde.
Voici un courte analyse. Je pourrai être plus détaillé si vous voulez.

1er constat : on revient aux fondamentaux.

Démonstrations.
Calcul avec identités remarquables, racine carrée, écriture fractionnaire (avec mais aussi sans calculatrice...), puissances.
Déterminant pour les vecteurs, norme d'un vecteur, problèmes d'optimisation en géométrie, cercle circonscrit et triangle rectangle, projeté orthogonal, équation cartésienne d'une droite.
Fonctions de référence dont racine carrée et fonction cube, parité, position relative de y=x, y=x^2 et y=x^3
Écart type, linéarité de la moyenne.

2ème constat : un programme dense avec des parties empruntées à la première.

J'ai déjà parlé de l'écart type mais une partie qui ne sera pas la plus facile concerne les pourcentage vus en 1ère ES ou STMG.

Pourcentage, coefficient multiplicateur, évolutions successives et évolution réciproque.

3ème constat : une partie sur les nombres très intéressante mais abstraite (donc compliquée pour les élèves)

Je ne reparle pas de ce que j'ai cité au premier constat.
Manipulation des fractions. Montrer que 1/3 n'est pas un décimal. Calculs.
Racine carrée. Montrer que racine de 2 est un irrationnel. Calculs. Démonstration produit et somme de racines carrées.
Valeur absolue avec l'intervalle [a-r;a+b].
Encadrement, valeurs approchées.
Arithmétique : multiple, diviseur, nombre pair et impair. Montrer que la somme de 2 multiples est un multiple. Montrer que le carré d'un nombre impair est impair.
Manipuler des relations pour exprimer un variable en fonction des autres. Un exemple donné V=pi*r^2*h.

En approfondissement, on peut même faire le développement décimal illimité avec la périodicité pour les nombres rationnels (sympa, je vais pouvoir recaser une leçon d'agrégation...).

Heureusement que je devais faire court.

Pour conclure, un programme ambitieux, mathématiquement très intéressant mais aussi plus abstrait qui risque de faire de gros dégâts. Évidemment tout dépend des exigences attendues.
Cependant, je pense que ce programme permettra de davantage former les élèves qui choisiront la spécialité en première même si on n'a pas encore le contenu du programme.

Bon dimanche.

PS : je n'ai pas parler d'algorithmique mais les exemples donnés sont aussi beaucoup plus ambitieux comme la dichotomie ou la recherche d'une valeur approchée à 10^-n de racine de 2.

@ErB, les exercices 1-7 sont faciles. Si je comprends bien 52/68, c'est-à-dire 76%, n'ont pas réussi tous les exercices 1-7.

Et la note médiane, elle est combien?

Ce qui serait intéressant, c'est de dire pour chaque exercice combien d'élèves l'ont fait sans faute.

NOUVEAUX PROGRAMMES

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http://redirect.viglink.com/?format=go&jsonp=vglnk_153988483712221&key=b25f09eceb263e1ea78f13f6a7eab0b6&libId=jnevlw6u0100icfe000DAivvv4uqt&loc=http://www.neoprofs.org/t120441p350-compte-rendu-de-la-runion-entre-le-csp-et-l-apmep-mathmatiques-seconde-et-premire#4559414&v=1&exp=-1:na:0&type=U&out=http://cache.media.education.gouv.fr/file/CSP/20/0/1e_Mathematiques_Specialite_Voie_generale_1021200.pdf&ref=http://www.neoprofs.org/f94-mathmatiques&title=Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (seconde et première) - Page 15&txt=http://cache.media.education.gouv.fr/file/CSP/20/0/1e_Mathematiques_Specialite_Voie_generale_1021200.pdf

@vorobichek : voilà d'excellentes questions, j'y répondrai d'ici une paire de jours (j'ai gardé un scan de toutes les copies), avec des scan de copies (y compris les mauvaises)

Un peu d'humilité, ce serait pas mal...

@ErB : tu indiques que "les exigences ont été posées dès le début".

Certes, mais un exemple en vaut pas démonstration. On pourra te rétorquer qu'avec les mêmes exigences, dans un certain nombre de classes de seconde, la moyenne ne serait pas de 12 ou 13 mais de 5 ou 6.

Je repense à une classe de seconde que j'ai eu l'année dernière et dans laquelle, sur 36 élèves, 18 sont allés en filière professionnelle (qu'ils avaient demandés l'année précédente mais pas pu avoir faute de place) et qui étaient complètement dépassés par les mathématiques depuis très longtemps...Le simple fait d'évoqué le mot "racine" les faisait reculer de trois mètres vers le fond de la salle. Et avec pourcentage, je les collais au mur du fond ;o).

Conclusion : on pourra toujours trouver des cas où cela fonctionne et d'autres ou cela ne fonctionne pas. Cela dit, je suis preneur sur "les exigences ont été posées dès le début" : quelles exigences ? comment ?

Disparition :

loi binomiale et intervalle de fluctuation
sens de variation d'une suite
en trigonométrie : formule d'addition, duplication, etc

Ça reste dense en 4h par semaine.

Pour les profils ES ça va être tendu du string.

Bon, un petit pavé dans la mare : comptons le temps gâché à dire "taisez-vous" dans le secondaire, ou encore "allez, au travail" ou encore toute autre chose, désastreusement vraie...
Tant qu'on ne s'attaquera pas à cette impolitesse, voire à cette non éducation des enfants, aucune réforme ne portera ses fruits. Sur le papier on parlera de choses "ambitieuses" ou "à minima". Le problème n'est pas là. On constate l'échec quant à l'apprentissage de la frustration dans notre monde "moderne" et "progressiste".

C'était l'instant vieux con. Après tout on est vendredi soir.

rebellin a écrit:

Ces gens-là vivent-ils dans le vrai monde ? En seconde cette année j'ai dû apprendre à deux élèves comment tracer un angle droit. Ils butent sur des trucs du style 19-4 ou 0/2

Je ne comprends pas bien ton raisonnement. Ces élèves sont justement ceux qui ne sont pas destinés à continuer les maths en 1ère. Ils ne seront pas affectés par cette ''hausse'' des programmes de 1ère.
La réforme actuelle les élimine de l'équation. D'ailleurs un de mes collègue me disait que cette réforme allait nous amener à nous concentrer sur les meilleurs élèves. Ceux qui continueront les maths en 1ere générale.
Dailleurs cette ''hausse'' ne concerne que ceux des ex ES qui feront des maths en 1ere, pour lesquels le nouveau programme prévu en 1ere sera plus difficile que ce qu'est le programme actuel de math en 1ere ES.

@Blueberry
Je crois que cela n'arrivera pas.
Pour des soucis d'effectif, on va sûrement demander de remplir des classes et donc y envoyer ceux qui n'y ont pas leurs places. Et tout cela sera rendu inopérant.
J'espère avoir tort.

@djedje_bzh

Et bien c'est simple :

*Travail rapide en début de chaque heure de cours pour travailler les techniques, sans calculatrice bien sûr; beaucoup sont complètement perdus au début, mais ça vient assez vite.

*Des DM qui annoncent la couleur.

*Je suis intraitable sur la prise de note ou les bavardages (plan de classe très travaillé dès la deuxième heure de cours, garçons séparés, filles séparés, élèves issus d'un même collège séparés, toujours un bon à côté d'un faible, un test de niveau ayant été réalisé).

*J'annonce aussi l'exigence de rigueur, un élève qui écrit $a^2=b^2$ donc $a=b$ sans préciser que les nombres sont positifs sera sanctionné. Plus loin dans l'année, ils seront sanctionnés s'ils écrivent $f(x)$ sans avoir mis avant "Soit $x\in \mathbb{R}$". Des exigences normales en mathématiques, en d'autres termes.

Après ce premier DS, j'en fais un de rattrapage facultatif pour permettre aux ex-collégiens qui n'ont pas pris le pli de corriger le tir; certains estiment que le 15 ou 19 obtenu étant indigne, ils viendront au rattrapage!!!

Evidemment, je suis dans un lycée favorisé, mais même ici, beaucoup n'ont JAMAIS calculé sans calculatrice au collège. Par contre, ils travaillent, et s'adaptent aux exigences.

Par ailleurs, tu dis que 18 élèves ont été réorientés, ils n'avaient dont strictement rien à faire en LGT. Même avec un programme de sixième, ils n'auraient pas suivi. Si on se place au niveau des élèves les plus faibles, même dans mon lycée actuel, on fait des additions et des soustractions! Pourquoi pourrir le niveau des autres?

@rebellin : je connais très bien le niveau des élèves des "zones sensibles", comme on dit. Je pense que les nouveaux programmes (virtuels pour l'instant) ont un grand intérêt : dire aux élèves : "tu ne bosses pas, tu es mort".

Les exigences ont visiblement été relevées dans toutes les disciplines, il ne devrait donc pas y avoir de possibilité d'évitement ("je vais en ES parce qu'il y aura moins de travail qu'en S" ai-je déjà entendu...)

Relever les exigences évitera sans doute d'avoir des élèves de 1S qui pensent que $\sqrt{19}=4$ parce que "la calculatrice le dit" (sic).

Pour information, une élève qui avait obtenu 1/60 à mon test d'entrée a eu 12 au premier DS. En un mois, elle a, en travaillant avec labomep et pyromaths, comblé ses lacunes sur les fractions, les règles de priorité, etc...

Personnellement, si des élèves qui n'ont jamais rien fait et ne veulent rien faire se plantent sur ce nouveau programme, et bien tant pis pour eux. C'est se foutre d'eux que de leur donner un bac qui ne vaut strictement plus rien depuis longtemps.

@vorobichek : je mettrai les informations que tu m'as demandées pendant les vacances

@sato

Le plan de classe est l'arme de très loin la plus efficace, et doit être mis en place dès la première ou deuxième heure de cours.

PLAN DE CLASSE direct, encore une fois, ça empêche les problèmes d'émerger.


En APV : tous les collègues avaient le même fonctionnement. Les élèves rentrent en cours avec livres, trousses, calculatrices dans leurs mains ... Ils n'ont pas? Ils ne rentrent pas, point. Ils sont notés absents. C'est marqué dans le règlement intérieur, ils DOIVENT avoir le matériel. Les différentes directions rencontrées n'ont jamais rien pu faire contre ça, les élèves ne sont jamais rentrés dans la salle de cours... Situation vécue, si 80 profs font ça, la direction plie.

Ensuite, si un élève fait chier de 8 à 9, il se fait DETRUIRE toutes les heures de cours qui suivent (collègues prévenus par texto à l'époque)

Pour finir, la moindre lettre des parents/insulte, etc... finit directement par une PLAINTE. La direction est obligée de suivre (légalement). Ca n'aboutit bien sûr jamais, mais les parents sont convoqués au commissariat du coin, ça les fait réfléchir.

Il est évident que si les collègues sont divisés, ça ne peut pas marcher (diviser pour mieux régner).


Aucune négociation avec les parents est l'autre règle collective à respecter. Là aussi, les directions plient si les équipes sont soudées.

Tu es étonnant : c'est tout simplement interdit de refuser un élève en classe parce qu'il n'aurait pas le matériel.
Même en invoquant le règlement intérieur. Je vois mal en 2018 une direction qui accepterait cela, même si tous ses profs se lancent dans ce combat.
Aussi, si c'était si simple, on aurait dans certains bahuts des tonnes de gamins qui viendraient sans rien pour ne pas assister aux cours.

Tout cela m'interroge...

Ensuite, que signifie "détruire" un élève ?

IL faudrait sûrement que la discussion soit déviée sur un autre sujet

Le principe de "poser une main courante" à chaque lettre est redoutablement efficace.

"c'est tout simplement interdit de refuser un élève en classe" : tu peux me donner un texte de loi qui l'interdit?

Si tout le monde le fait, le proviseur va faire quoi?

@sato

Pour redire l'importance du plan de classe.

Une élève a parlé trois fois en 2 semaines, bilan, déplacée. Avant les vacances "merci de m'avoir déplacée, je suis bien mieux comme ça".

Le plan de classe doit être fait direct, encore une fois... C'est vraiment l'arme la plus puissante dont on dispose, ça leur montre

d'une part qu'ils ne sont pas au club med, et d'autre part, que tu diriges la classe (et pas eux).

C'est un truc de gestion de classe jamais appris en ESPE, et pourtant... Deuxième point, ils doivent être, de manière systématique, mis au boulot

dés la première seconde de cours (travail écrit ou projeté), et bien sûr, j'ai oublié de le dire, ils ne rentrent pas dans la salle avant le calme absolu dans le couloir, en rang!

Dans la salle, silence complet avant qu'ils ne posent le cul sur la chaise. Ca m'est déjà arrivé de les laisser debout toute l'heure, je n'en ai rien à carrer, moi, je suis assis. Tu fais ça une fois, après, ils ont compris.

Dans mon lycée, on pratique également le plan de classe. (Je ne le fait pas en terminale S.) Par contre, quand j'étais P.P en seconde, le premier plan de classe c'était l'ordre alphabétique. Çà jette un froid, et c'est hyper pratique pour apprendre le nom des gamins. Puis modifications en fonction du comportement des élèves au fur et à mesure de l'année. Ce n'est pas la panacée, mais ce n'est pas inutile loin de là.

Sinon les élèves attendent également l'autorisation de l'enseignant pour s'asseoir. Ça va très vite, le silence se fait, je dis toujours : "merci, vous pouvez vous asseoir." Ça définit proprement le début du cours.

Un dernier truc, je sais que beaucoup de mes collègues n'osent pas dans mon lycée. Quand un élève m'était signalé par plusieurs collègues, travail non fait, affaires oubliées bavardages. J'appelais systématiquement les parents pour un petit entretien téléphonique rapide pour leur signaler la situation. Même si ce n'est pas forcément agréable pour eux, les parents sont très reconnaissants d'avoir été prévenus, et qu'un enseignant prenne le temps de les prévenir. Attendre les rencontre parents profs est beaucoup moins efficace.

Ce programme, certes loin d'être parfait, va dans le bon sens, autant au plan qualitatif que quantitatif, après une série de réformes calamiteuses, enfin on ferait marche arrière et on réintroduirait un peu de maths et d'exigence ?

Moi je trouve ça fou de lire ça dans un programme :

"Le calcul est un outil essentiel pour la résolution de problème. Il est important en classe de seconde de poursuivre
l’entraînement des élèves dans ce domaine par la pratique régulière du calcul numérique et du calcul littéral, sous
ses diverses formes : mentale, écrite, instrumentée."

Et

"Démontrer est une composante fondamentale de l’activité mathématique. Le programme propose quelques
démonstrations exemplaires, que les élèves découvrent selon des modalités variées : présentation par le
professeur, élaboration par les élèves sous la direction du professeur, devoirs à la maison, etc.
Le programme propose un certain nombre d’approfondissements possibles, mais en aucun cas obligatoires."

Bien plus habitué à

"On veillera à éviter tout excès de technicité et on aura recours largement aux logiciels de calcul formel"

"On admettra machin-chose"

Bref espérons que ça n'accouche pas d'une souris.

La partie sur les nombres est celle qui m'intéresse le plus et me donne vraiment envie d'enseigner, si elle est supprimée, le programme perd une grande partie de son intérêt.

Ramon Mercader a écrit:

Je suis allé voir ce film le jour de sa sortie...tu n'étais peut-être même pas né....

Mouais, je ne vois pas bien le rapport avec nos ages respectifs. Tu confonds peut-être l'age avec un autre mot, une qualité, je présume ?

Quoi qu'il en soit dans mes souvenirs full métal jacket ne présente pas le sergent Hartmann comme un enseignant modèle. D'ailleurs ça ne fini pas très bien pour lui, pas de pistolet à bille ici.

Pour causer, tu causes...mais pour oser, tu oses ????

8-) Pas sûr d'être celui qui jacasse le plus ici. Mais je ne sais même pas pourquoi je m'embête à te répondre, à une prochaine sur un autre fil peut-être.

@Mojojojo

As-tu vraiment vu le film en entier ???
https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch?v=kM7oL1-2G3E&ved=2ahUKEwjr44mRw5jeAhVPzBoKHQgKAvwQyCkwAHoECAkQBA&usg=AOvVaw0k-gaUL1XEzaFDbQvCZ3kY&cshid=1540159070373

Au lieu de brailler comme un vieux schnock, à tort et à travers, est-ce que le dénommé Ramon Mercader pourrait avoir l'amabilité de faire des contributions constructives sur ce forum ?

1) Pourrait-il donner des exemples de progressions, voire de séquences - voire même de séances si sa tendance au poil dans la main l'empêche de fournir un effort plus grand... mettons de fin de cycle 4 (troisième donc), où sont décrits les contenus de l'enseignement qu'il prône, les contenants (le cadre, l'ambiance de classe, les éléments qui permettent l'apprentissage) ?

2) S'il ne le peut pas, pourrait-il, à la fin, la fermer une bonne fois pour toutes ? Si oui : c'est réglé. Si non : pourrait-il alors changer de ton ? Si oui : c'est réglé. Si non : je propose un bannissement temporaire. Pour qu'il apprenne les bonnes manières.

Salutations cordiales.