Multiplication CE2
Bonjour. Mon voisin vient me demander de l'aide. Son enfant est en CE2. Il n'a encore jamais posé de multiplication. Il a appris les tables jusqu'à 6. Pour lundi, son professeur lui demande de calculer: $67*4$ et $158*5$ en suivant la technique vu dans l'exercice joint.
Avant de donner mon avis, qu'en pensez-vous?
Avant de donner mon avis, qu'en pensez-vous?
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Réponses
d = dizaine(s)
u = unité(s)
Ensuite tout coule de source.
Ce n'est que plus tard que cette notion d'évidence va devenir compliquée, avec des nombres non naturels.
Cordialement.
La première (et en fait la toute principale à mes yeux) est 67 * 4 = 24 d + 28 u, ça me parait compliqué pour un petit de CE2 qui n'a pas fait de calcul où il y a au moins 10 unités (et encore merci Félix pour cet éclairage). L'élève doit avoir seul l'idée d'écrire 24 d + 28 u = 24 d + 2 d + 8 u ou 240 + 8?
La deuxième, c'est que c'est la première fois dans le livre que les élèves voient des multiplications avec des nombres à au moins deux chiffres, et regardez le bordel que c'est. Les élèves sont censés trouver du sens dans ces exercices variés et super intéressants?
La troisième, des élèves plus grands, et donc aussi des adultes et des parents ne pipent rien à la distributivité. Est-ce que c'est au parent de faire faire un exercice aussi difficile à son enfant?
La quatrième, c'est aussi le bazar dans la présentation des calculs. Je ne comprends pas pourquoi on ne présente pas correctement les enchaînements de calculs.
Enfin, apprendre à poser les multiplications correctement en CE2 et dès le début ne me parait pas inaccessible et surtout n'est pas alambiqué.
As-tu pensé que justement, l'enseignant vise le problème de la retenue ?
[mode "marre des parents qui critiquent sans savoir" On]
"La deuxième, c'est que c'est la première fois dans le livre que les élèves voient des multiplications avec des nombres à au moins deux chiffres, et regardez le bordel que c'est." ?? Et alors ? Il faut toujours une première fois. Tu préfères peut-être qu'on leur apprenne directement l'algorithme de multiplication à plusieurs chiffres, sans explication ?
"La troisième, des élèves plus grands, et donc aussi des adultes et des parents ne pipent rien à la distributivité." Oui, quand on fait de la théorie. ici c'est de la distributivité concrète. Tu ne piges peut-être rien à l'électronique, ça ne t'a pas empêché d'en utiliser pour envoyer ce message.
"La quatrième, c'est aussi le bazar dans la présentation des calculs. Je ne comprends pas pourquoi on ne présente pas correctement les enchaînements de calculs. " Eh oui, il faut commencer et avoir le bazar, pour qu'ensuite, une méthode ordonnée devienne utile (voir l'avant dernier paragraphe).
Et ta dernière phrase est "ne perdons pas de temps à les aider à comprendre ce qui se passe, préparons rapidement ses singes savants"
Je ne connais pas l'instituteur ou l'institutrice qui fait faire ça, mais avant de venir pleurer ici en attendant qu'on te plaigne d'être tombé sur un aussi mauvais enseignant, tu aurais pu aller le voir et discuter de la façon dont il procède. J'espère que tu n'es pas enseignant toi-même, car ce que tu fais est classique des parents (même les enseignants qui oublient tout quand leur cher petit est en cause)
NB : " Est-ce que c'est au parent de faire faire un exercice aussi difficile à son enfant?" Heu ... C'est lui qui a un devoir, pas ses parents. Et ce n'est pas toi qui lui fais faire, mais son enseignant. Le rôle des parents est de vérifier que l'enfant a fait l'exercice, pas de le corriger.
[mode "marre des parents qui critiquent sans savoir" Off]
Vois ça avec son enseignant.
Cordialement.
PS : Je ne suis pas (plus depuis longtemps) enseignant.
Je ne sais plus si c'est déjà vu à ce niveau...
Ainsi, le problème des 24 dizaines ou 28 unités ne pose plus de problème.
C'est peut-être pour faire comprendre l'algorithme de la multiplication, justement.
Je comprends tes "craintes" (au sens large, c'est le seul mot que j'ai trouvé) et je crois que même si cet exercice est trop complexe, il n'aura pas d'incidence sur la suite.
Enfin, je pense que c'est pour expliquer la "multiplication posée".
Si personne ne pense que l'exercice est difficile, voire très difficile, je m'incline.
Ensuite je donne mon avis sur les deux pages que j'ai jointes. Je ne suis pas en mode parent, je suis en mode enseignant. Donc sur l'organisation du bouquin en général, oui ça m'embête que ce soit le bazar dans la présentation des calculs. Que les élèves cherchent et écrivent mal les choses, je l'accepte et je trouverais bizarre qu'ils soient rigoureux, mais que le bouquin présente les calculs comme dans l'exercice 4, oui ça me gonfle.
De quoi tu m'accuses encore? A oui de vouloir faire des singes savants. Et bien je te dis zut. Mon avis vaut sûrement le tien.
La remarque qui m'embête le plus: que tu me fasses dire que l'enseignant est mauvais. Donc le fait que je trouve que l'exercice est trop difficile au vu du cahier de l'élève et de son son livre, je dis que l'enseignant est mauvais...
Bref j'attendais des avis sur l'exercice par rapport aux connaissances a priori de l'élève, parce que je pense que le prof fait une erreur de donner les multiplications qu'il donne. Mais peut-être que d'autres trouvent que c'est intéressant, pas grave, que sais-je encore. J'ai conseillé à mon voisin de faire arriver son enfant à 24d + 28u puis de le laisser improviser.
J'ai donné des dizaines d'exercices à côté de la plaque pour diverses raisons, et j'en donnerai encore. J'ose espérer que des collègues ou parents les jugeront mauvais sans qu'ils ne me réduisent à un mauvais prof.
si tu es enseignant en CM2 ou spécialiste des maths en primaire, je pense que tu peux mieux faire que venir sur un forum dont les intervenants sont très rarement professeurs des écoles..
Fin du sujet pour moi.
Merci de m'avoir lu et de faire des objections puisque c'est ce qui permet de faire avancer les connaissances et la façon de les appréhender.