Enseignement scientifique : maths ou non ?
Bonjour,
J'ouvre cette discussion après celle sur SNT pour savoir comment cela est envisagé dans vos établissements.
Nos inspecteurs viennent d'envoyer un courrier dans lequel ils recommandent que nous y fassions une apparition de l'ordre d'1/2h semaine ou quelque chose comme cela. Cela donnerait une caution publique au fait qu'il reste des mathématiques dans le tronc commun.
Bien entendu, vu l'absence de mathématiques dans le programme, nous y sommes complètement opposés.
Et vous, que dit l'inspection ? Que prévoient les chefs d'établissement ?
J'ouvre cette discussion après celle sur SNT pour savoir comment cela est envisagé dans vos établissements.
Nos inspecteurs viennent d'envoyer un courrier dans lequel ils recommandent que nous y fassions une apparition de l'ordre d'1/2h semaine ou quelque chose comme cela. Cela donnerait une caution publique au fait qu'il reste des mathématiques dans le tronc commun.
Bien entendu, vu l'absence de mathématiques dans le programme, nous y sommes complètement opposés.
Et vous, que dit l'inspection ? Que prévoient les chefs d'établissement ?
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Réponses
Edit : Mais on a aussi reçu un mail de l'IPR pour inviter les profs de maths à intervenir dans cet enseignement suivant des modalités à définir en interne.
Leisio
Au contraire, comme tout le monde est dans le flou, cette tribune qu’est le forum est très pertinente.
Donc avis aux lecteurs et contributeurs !
Comment des profs de maths peuvent-ils accepter cela ????
J'imagine qu'ils sont bien dociles et obeissent sans discuter à l'adjudant pédagogique régional.....La orklasss est au bout du chemin....
Quand je pense que certains sont agrégés alors qu'aujourd'hui, le BAFA suffirait pour enseigner dans un lycée...EDNAT devrait recruter des moniteurs de colonies de vacances....cela permettrait de faire davantage d'économies.
Plus l'oppresseur est vil, plus l'esclave est infâme.....
-- Schnoebelen, Philippe
Car sauf erreur, il n'est pas (plus) précisé dans les textes que l'obligation de service de 15h (ou 18h) doive être faite dans sa discipline.
Notamment : "...le décret de 1950 stipule qu’un service peut être complété avec un enseignement différent. Des arrêts du Conseil d’Etat précisent que l’enseignement dans une autre discipline ne peut dépasser en quotité la moitié du maximum de service. Le rectorat se mettrait donc en faute s’il dépassait cette quotité..."***
Au fait, ce décret aurait "sauté" mais je ne trouve pas de trace gravée dans le marbre de cette histoire sauf sur des phrases prises sur des sites de syndicats en introduction d'un mouvement de grève ou autre éditorial.
***je n'ai pas été voir ledit décret pour voir la formulation exacte de ce passage
donc on n'a plus qu'à obéir, que ce soit en SNT ou en enseignement scientifique...
Cette idéologie libérale a l'art de tout transformer en bouillie, c'est ignoble.
Je ne sais pas si ce genre de communication est attaquable.
Je pense qu'il fait une erreur en disant "comment peuvent-ils accepter cela ?". Justement les interventions qui suivent démontrent que certains sont forcés...sauf s'ils veulent se tirer une balle dans le pied et faire deux (voire trois) bahuts.
Ou alors, peut-être que Ramon se demande pourquoi les profs ne font pas front dans une bonne grève générale illimitée pure et dure. Est-ce cela Ramon ?
Là où Ramon a raison c'est que pour obtenir des promotions plus rapidement, il suffit d'accepter tout avec sourire et d'aller aux réunions à la con, de "faire des projets" etc.
Bon, cela existe partout ai-je l'impression.
Mais, Héhéhé, il y a des directives, c'est vrai, mais il y a des textes. Ainsi, tout accepter sous prétexte que la hiérarchie le demande n'est pas non plus un devoir.
PS : désolé Ramon, je parle de toi à la troisième personne et cela peut faire malpoli selon la lecture que l'on a. C'est surtout pour répondre à Héhéhé.
-- Schnoebelen, Philippe
Chaurien cite un blog très intéressant. Il y a plusieurs cas de fonctionnaires ayant été débouté au TA parce qu'ils ont refusé de suivre un ordre, effectivement illégal, mais qui n'était pas de nature à nuire gravement à l'intérêt public.
Donc concernant la question est-ce qu'un enseignant peut refuser un enseignement de SNT l'année prochaine? A mon avis non. Effectivement nous ne sommes pas enseignants de SNT, mais dans la définition de cette discipline à travers les programmes, cette discipline est enseignable par les enseignants de mathématiques.
La communication avec les parents? J'éviterai, ça serait s'exposer bêtement. Et pour avoir déjà accompagné des collègues qui avaient communiqué maladroitement, en suivant les conseils de collègues de bonne foi, je persiste et signe, il vaut mieux éviter. La meilleure option si personne ne veut l'enseigner? Supprimer le nombre d'heure correspondant dans le TRMD, et créer un BMP, qui serait dédié à l'enseignement de cette discipline. C'est ce que j'avais dis à un moment. A un moment entre enseigner autre chose, et supprimer des postes il faut choisir. Et parfois, si on ne veut vraiment pas, on choisit de partir c'est ainsi.
Quant à l'enseignement scientifique, la place des mathématiques dans cet enseignement n'est clairement pas centrale. Après si un collègue aimait les MPS, il devrait pouvoir s'éclater dans cet enseignement, et il peut traiter une partie de la physique.
Willouuu.
On ne discute pas de partir ou de rester.
Dans certaines situations, c'est : Si tu ne veux pas, alors tu fais 15 heures ici et trois heures ailleurs, dans un autre bahut, assez loin mais "dans les clous" pour t'obliger à le faire.
Willouuu.
Et oui, mais avec des Chefs intelligents y'a toujours moyen de bricoler.
Ils ont le cul entre deux chaises, chacun le sait.
Par contre, je ne me vois pas montrer du doigt celui qui accepte un autre enseignement. Et d'ailleurs c'est vraiment sans procès d'intention. Un autre que soi peut très bien faire le boulot.
Mais cela donne une image de n'importe quoi.
Nous, on ne fait pas. Nous avons écrit à nos IPR pour le signaler.
L'intégralité de ce cours est réservé aux profs de physique et de SVT.
Bonne journée,
Christian
Est-ce par flemme ou par méconnaissance des termes juridiques ?
Par exemple, un statut s’en va par abrogation : qui le remplace ?
Prenons un exemple : concrètement, un prof certifié est-il encore à 18 heures devant élève ?
Sais-tu si un lien existe (syndical) pour dire ce qui est en vigueur en 2018 ?
Autre question (à la fois secondaire et importante) : les vacances n’ont jamais été bien détaillées (Prof payé 10 mois sur 12 annualisé ou profs payés 12 mois dont deux sans travailler juillet et août). Je ne relance pas une polémique inextricable, en aucun cas.
Le nouveau statut, est-il plus clair sur les vacances d’été ?
Même la CGT le dit
"Les professeurs certifiés (ainsi que les professeurs des écoles, professeurs de lycée professionnel...) font partie de la catégorie A de la fonction publique de l’État, tandis que les professeurs agrégés font partie de la catégorie A+. Ils ont la même grille de rémunération, exprimée en points d’indice, que les autres corps de ces catégories, c’est-à-dire que leur traitement correspond à la multiplication d’un nombre de points d’indice par la valeur de ce point."
Mais cela veut tout dire et rien dire : on a un mille-feuille de "catégorie A"...donc ce paragraphe n'est pas satisfaisant.
https://infos.emploipublic.fr/salaires-les-grilles-indiciaires-de-la-fonction-publique/les-grilles-indiciaires-fonction-publique-de-l-etat-eet-119
Les points d'indice changent selon ... le corps : tiens un catégorie A "prof" n'est pas un catégorie A "non prof".
La question légitime est "pourquoi ?" et la réponse est..."heu il y a peut-être des raisons...".
Bref "merde on tourne en rond, merde on tourne en rond".
Je ne souhaite pas relancer le serpent de mer, je souhaite dire que tout est encore flou.
Les dernières interventions à ces sujets ont eu lieu dans les années 80 non sans botter en touche.
Edit : j'ajoute qu'il en est de même pour le temps de travail pour les profs "que 18h" ou "que 15h" mais là encore chacun rajoute sa petite sauce du café du commerce sans savoir le calcul réel "dicté par les textes".
- la fonction publique : territoriale, hospitalière, État ;
- le grade du fonctionnaire : hiérarchisation à l'intérieur d'un même métier fixée par chaque statut particulier ;
- le cadre d'emploi : ensemble rassemblant les fonctionnaires assujettis au même statut et ayant vocation aux mêmes grades ;
- la catégorie : A, B ou C ;
- l'échelon : subdivision du grade à laquelle un indice brut est attribué et détermine le calcul du salaire.
La chose importante qui répond à ta question est: le cadre d'emploi
Tu voudrais peut-être que professeur soit dans le même cadre que recteur d'académie?
Pour l'application des changements introduits par la loi Hamon
Application
Pour l'obligation d'enseigner dans une autre discipline voir page 5-C-b
Je m'attendais à voir "corps" dans ton énumération mais c'est super clair. J'avoue ne pas avoir cherché beaucoup sans jamais trouvé cela, dit comme ça.
J'avais peur d'être taxé de mauvaise foi à vrai dire, par procès d'intention.
Je vois ton ironie à ce sujet quand tu parles du recteur ;-).
Je regarde les liens que tu as ajoutés...
On ne voit nulle part la mention des 36 semaines de travail.
Est-ce dit quelque part ? (...blablabla...selon le calendrier scolaire en vigueur...ou un truc comme ça ?)
Par exemple si le nouveau calendrier devient : du 16 aout 2019 au 21 juillet 2020...quid ?
EDIT : on m'a soufflé cela dans l'oreillette !
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006071191&idArticle=LEGIARTI000006525125&dateTexte=20190217
Mais quand est-ce qu'un gouvernement touchera à cela ?
Une piste, ici : https://www.fo-fnecfp.fr/pour-un-calendrier-scolaire-national-de-36-semaines-et-pas-une-de-plus/
Pendant les vacances nous ne sommes pas en congés. Nous avons les mêmes congés payés que les autres. Nous avons aussi une part de travail hors de la classe, donc nous n'avons pas deux mois de congés. Pour les 36 semaines, ce décret précise notre temps de travail hebdomadaire sur l'année scolaire, dont le décret donné par @Dom l'année scolaire dure 36 semaines. La messe est dite. Désolé pour les hors sujet.
WIllouuu.
-- Schnoebelen, Philippe
De mémoire il y a la mention « avec son accord ».
A suivre...
Je veux bien une référence d’un texte qui dit ça.
-- Schnoebelen, Philippe
Snes-Complément de service
Je suis sûr d'avoir lu cela dans un décret Hamon sur le forum mais je le retrouve plus.
-- Schnoebelen, Philippe
Ça paraît légal et donc difficile à contester. Surtout qu'on te dira que ce sont des généralités avec un peu de programmation, bref que tu peux parfaitement l'enseigner.
J’ai graissé la partie intéressante, c’est à peu près la même chose que dans le décret de 1950.
-- Schnoebelen, Philippe
Donc entre-temps, le décret a dû être encore abrogé.
De plus, je ne sais pas quel statut a la SNT (cela pourrait être du ressort de l'informatique mais aucun prof n'a été recruté dans cette discipline pour l'instant.)
un document pour revenir à la question initiale.
Je précise que je me permets de transmettre ce document reçu ce jour car les collègues à l'initiative du courrier souhaitent une diffusion la plus large possible.
Hortograf
-- Schnoebelen, Philippe
[Inutile de recopier un message présent sur le forum. Un lien suffit. AD]
Merci de ce partage d'une autre académie que la mienne mais avec une inspection poussant visiblement à la même mascarade. Vos journées institutionnelles sont prévues quand ?
Après on peut vous menacer de mutation pour un service complet, mais c'est un autre problème.
Personnellement je n'étais pas mauvais en Histoire-Géographie à l'école, et je suis un assez bon conteur. Faire des cours d'histoire, ça me botterait bien. En plus j'imite très bien la voix d'Alain Decaux.
Je suis également plutôt sportif, un peu d'EPS me ferait pas de mal, je pourrais courir avec les élèves pour m'entretenir. En plus Stade 2 est mon émission préférée.
D'autre part, ma mère était une grande fan de Julio Iglesias et des Beatles. Je me sens tout à fait apte pour faire des cours d'anglais et d'espagnol, je baigne dedans depuis tout petit. En plus j'étais amoureux de ma correspondante d'anglais. Je n'ai plus qu'à acheter une tasse à café "LONDON" comme tout prof d'anglais qui se respecte.
Voilà de belles opportunités d'évolution de carrière à saisir. Ces pauvres profs de mathématiques, qui ne veulent faire que des mathématiques. C'est pitoyable. Open your mind !