Que penser de la didactique?

Sincères condoléances.....

Hélas non....

Allez, un petit dernier pour la route....

@Ramon'où tiens-tu ces diagrammes qui seraient hilarants s'ils n'avaient des conséquences fâcheuses sur l'enseignement...

Moi, quand on me parle de didactique je revois la vidéo de Dominique Bucheton sur les postures élèves...

Dans tous les cas, ce qui m’a souvent agacé dans les études qu’on nous a montrées à l’espe c’est le fait de nous dire que ça marche toujours bien, après nous avoir dit qu’il n’y avait pas de recette miracle. Je posais la question suivante : l’étude a été faite comment ?  « Heu, dans deux classes...pendant deux jours... »
Ah ok...puis je légitimement me dire que cette étude n’a donc aucune valeur ?

Et pourtant elle marche ..
Enfin pas toujours : Ma sœur a enseigné 10 ans à des sourds, les "auditifs" n'étaient pas nombreux. X:-(

Attention : La plupart des élèves utilisent tous les moyens pour comprendre, mais ont un système préféré. Ceux qui sont "auditifs" sont très gênés par les classes bruyantes.

Cordialement

Bonjour.

Effectivement, les stagiaires qu'on forme après le concours du capes ou de l'agreg n'ont généralement aucune expérience d'enseignement (*); ce qui fait que les références implicites d'une formation en didactique sont absentes, les contenus restent sans signification.
Une de mes nièces a raté le concours de professeur d'école une année où il manquait des instits dans son académie. Elle a été prise comme auxiliaire, allant directement enseigner, alors que sa copine, qui avait réussi le concours, a fait une année de formation. La copine s'est ennuyée toute l'année à l'IUFM, ne comprenant pas pourquoi on faisait tout ce baratin. ma nièce, après avoir enseigné à l'instinct pendant un an (**), a fait la formation IUFM qu'elle a trouvée très intéressante.
Je ne connais pas de bon moyen pour que la formation des enseignants soit efficace, mais de la didactique au cours de la première année alors que les stagiaires ont besoin d'outils de gestion de classe et d'étudier leur programmes pour arriver à les faire, c'est "pisser dans un violon". Il devrait y avoir un complément de formation au bout de 2 ou 3 ans, et là, la didactique aurait une utilité.

Cordialement.

(*) même pas de cours particuliers, ce qui donne déjà une idée du rapport formateur/formé/discipline.
(**) mais pour elle qui était une "pure littéraire", en utilisant les maths par le jeu et "la main à la pâte".

Aléa a écrit:

comme trop souvent, Ramon Mercader cherche plus l'impertinence que la pertinence.

Ramon Mercader a la science infuse,

du moins il le croit, car s'il fallait qu'il laisse d'autres contrôler ....

Seuls les imbéciles croient que le fait d'avoir eu le capes ou l'agreg fait d'un individu un enseignant utile. Malheureusement, on en rencontre, et des pires ...

Par contre l'insistance de RM à revenir encore et encore sur les mêmes thèmes idéologiques en fait un parfait troll (*), pire que Pablo ou Guillaume qui, au moins, font semblant de faire des maths. Ou un manipulateur politique.





(*) où sont ses contributions mathématiques sur ce forum ? Lisez ses messages, on y trouve des affirmations d'avoir fait des maths ("j'ai fait l'exercice en 5 mn"), mais pas les calculs (td)

Quand j'ai fait la première réponse à Oliver Twist, je m'attendais à des réactions vigoureuses, car certains ont gardé une mauvaise idée de la didactique, suite à des formateurs de stagiaires assez "bas de plafond" (si, si, il y en a). Finalement, il n'est apparu aucune argumentation, seulement de la caricature.
Finalement, un forum de maths est un forum comme les autres, seule la haine s'y exprime fortement (sous des atours de politesse)

Discrédité où ? par qui ?

Et puisque tu sembles t'y connaître, que dis-tu des études didactiques ? Une réponse argumentée m'intéresse, moi qui n'ai que ma pratique ancienne de prof pour penser.

Cordialement.

Gérard 0 a écrit:

L'insistance de RM à revenir encore et encore sur les mêmes thèmes idéologiques en fait un parfait troll......Ou un manipulateur politique.

Ce qui est amusant avec @Gérard 0, c'est que ses réactions sont ultraprévisibles....Avant même de poster mon message précédent sur ce fil, j'étais certain qu'il nous resservirait l'argument éculé de la manipulation politique....

Je ne fais qu'exprimer mon point de vue sur la situation désastreuse de l'enseignement des maths en France...
Jamais je n'ai obligé quiconque à partager mes opinions à ce sujet...chacun est libre de s'exprimer et de débattre (pour l'instant du moins....attendez que la loi Blanquer soit veautée et on en reparlera....)

Pour @Gérard 0, une opinion divergente s'apparente à une vision idéologique et à de la manipulation...Cela permet de mesurer l'étendue de sa tolérance....

L'écrasante majorité des profs ne garde pas un souvenir particulièrement ému du passage à l'ESPE (ou IUFM)....c'est le moins que l'on puisse dire....mais pour @Gérard 0 ce n'est pas encore assez. Il faudrait faire subir aux profs en exercice de nouvelles séances de catéchisme pédagogo....comme si une année de glandouille ne suffisait pas....

Les profs n'ont pas besoin des conseils de monsieur @Gérard 0 pour faire cours, ni des élucubrations des diafoirus de la didactique, qui n'ont jamais vu un élève de près....
Ils font en général de leur mieux pour tenter d'inculquer quelques notions de bases à des classes rétives...@SchumiSutil et @Badiste75 qui enseignent dans les zones de non droit de la république n'ont pas besoin des conseils des bras cassés des ESPE (sauf peut-être comme d'une boussole qui indiquerait le Pôle Sud....)

Gérard 0 a écrit:

Finalement, un forum de maths est un forum comme les autres, seule la haine s'y exprime fortement

C'est beau comme du Manuel Valls ou du Benjamin Griveaux....
Pour ceux qui ne maîtrisent pas les langues étrangères et qui ne parlent pas le @Gérard 0, le mot "haine" dans cet idiome se traduit par "Vous n'êtes pas d'accord avec moi et vous n'êtes qu'un affreux réactionnaire"

gerard0 a écrit:

Seuls les imbéciles croient que le fait d'avoir
eu le capes ou l'agreg fait d'un individu un
enseignant utile.

Pour les maths, je pense que la qualité de la compréhension par l'enseignant de son matériau est quand même décisive pour celle (la qualité) de l'enseignement.

Beaucoup de gens disent comme cette citation de gerard0.

Pour ma part, je pense que les qualités d'un enseignant sont des qualités humaines très banales (sans être si faciles d'accès pour autant !)

La patience et la disponibilité, (enseigner, c'est répéter, et parfois, c'est tard dans l'année que ça se réveille)
l'ouverture d'esprit et le sens critique, (si un truc ne marche pas, il vaut mieux trouver autre chose : contraire de l'orthodoxie idéologique, d'un autre côté, parfois, le problème c'est juste que les élèves n'apprennent pas leur cours ! dans ce cas-là...)
le sens commun (par exemple, savoir détecter quand un élève se moque de vous)
et de la confiance en soi (parce que dans l'ensemble, on est souvent en situation "seul contre tous")

À part ça, il faut le savoir, il y a des gens dont le métier est de parler d'éducation, discours dans un contexte universitaire.

On se doute bien que si ces gens se mettent à énoncer les banalités que je viens de dire, le comptable se demandera vite à quoi ils sont payés.

Du coup, ils se réfugient souvent dans la surenchère idéologique/jargonnologique/conceptualo-pipologique.

Leurs idées sont-elles vraies (ou au moins cohérentes) ? Sont-elles utiles ?

En France, nous sommmes des sommités en matière de surcharge idéologique Marxisto-Bourdieuso-Foucaldiano-Castoradisienne des pratiques éducatives, et il nous faut en tout cas passer sous leurs fourches caudines.

Mentionnons aussi la dérive technologico-mercantile de ceux qui veulent juste vendre leurs tablettes numériques/appli.

Typiquement, on n'a le droit qu'à des discours très médiocres, fondés sur le politiquement correct (postulat d'éducabilité), qui ne visent en fait qu'à contraindre les jeunes collègues à telle pratique à la mode. (-> pression sociale au conformisme)

Quoi qu'il en soit, il me semble qu'il y a beaucoup d'hypocrisie dans cette institution, car elle a besoin de nous et ne souhaite pas nous virer. Il n'y a qu'à regarder les DS hétérodoxes de christophec (en poste depuis combien de temps ?), ou bien les sujets de MPSI qui parlent de cohomologie Galoisienne ou je ne sais quoi, pour voir qu'en fait, en régme permanent, les profs de maths font absolument comme ils veulent.

Moralité (d'accord avec Ramon) : la relation avec les instances productrices de discours pédagogique, ce n'est qu'un moment (de lourdeur) à passer : ne pas se faire éliminer, mais surtout sans perdre de vue que c'est de la propagande pure et simple.

@marsup (tu)(tu)(tu)

Ce n'est pas une idée divergente de penser que la didactique se réduit à ce qu'on enseigne dans les ESPE* . C'est tout simplement faux.


*dont je suis le premier à critiquer le contenu nullissime

Tout d'abord la didactique des mathématiques est vraiment très intéressante, malheureusement je rejoins totalement ce qu'ont dit certains des participants : la didactique des mathématiques est finalement très peu enseignée dans les ESPE, tout dépend de ta région... Par exemple Montpellier c'est super et Dijon c'est inexistant.

En effet cela dépend des formateurs qui ont été engagés à certaines époques et qu'il faut continuer à payer et à occuper puisqu'ils sont là maintenant ... Les ESPE qui ont des labos de recherche sont en général performants. Et les autres bon bah c'est la loterie.

À mon sens, la didactique des mathématiques à destination du professeur en formation devrait donner des outils pour sa pratique. L'idée est qu'en gros que tu fasses une bonne ou une mauvaise séance n'est pas le plus important. Le plus important c'est que tu puisses la planifier, l'analyser, la modifier, comprendre l'impact de tes choix sur le déroulement de la séance. Ainsi des concepts comme variables didactiques, milieu, analyse a priori sont des outils puissants.

J'entends les professeurs expérimentés me hurler dessus : oui pour certains vous en avez jamais eu besoin. Parce qu'en réalité vous le faites mentalement le plus souvent mais cela vient avec des années et des années d'expérience. Ce qui fait que les outils didactiques à disposition de l'enseignant débutant sont très puissants ils permettent de diminuer l'écart dans la capacité d'analyse avec un enseignant expérimenté.

Bon et je crois qu'on a eu une preuve par image que la didactique des mathématiques c'était n'importe quoi. Alors j'ai appliqué la méthode scientifique utilisée et je prouve pareil que les maths c'est globalement de la physique (et un gros bordel) en ayant tapé maths sur google. :-D


PS : pour ton article tu peux me contacter je peux te rediriger vers des auteurs et articles selon tes centres d'intérêts.