Performances en calcul des élèves de CM2

C’est bien, les enfants d’inactifs de 1987 font mieux que ceux de cadres sup de 2017. Clairement le niveau monte... et surtout grâce à l’école! On nous dira qu’en 2019, ils voient plein d’autres choses...

@marsup : les raisons sont limpides : on n'apprend plus le calcul à l'école primaire. Regarde les programmes de l'école primaire, regarde le volume horaire des enseignements et compare tout cela avec ceux des années 80. Pas la peine de chercher plus loin.

Le primaire s'est au moins autant dégradé que le secondaire, si ce n'est plus puisque des choses acquises au primaire dans la fin des années 80 ne le sont plus par des lycéens, ni même des bacheliers.

Vorobichek disait qu'il y avait pléthore d'heures de maths.

Y'en a-t-il moins qu'avant ? À cause de la multipliciation des matières ? (je crois me rappeler de l'histoire d'une institutrice qui ne faisait que deux matières : math et français, et apparemment, ses élèves réussissaient spectaculairement bien au collège !)

On utilise (majoritairement/principalement/exclusivement) la calculatrice, à l'école primaire, maintenant ?

Si c'est le cas, c'est affligeant, en effet !

Je croyais que le programme de l'école primaire, c'était justement : comprendre le sens des quatre opérations (application en problèmes) et maîtriser leur "calcul" (calcul mental et opérations posées).

Il y a la croyance que les nouvelles technologies, l'I.A, vont résoudre plein de problèmes à notre place: j'imagine que dès lors il n'est plus nécessaire de consacrer des moyens à apprendre à compter sans calculatrice à un individu.

Ce n'est pas grave il suffit seulement de multiplier le temps des épreuves par 2 pour tenir compte des 1000 fois pendant l'épreuve où un candidat va triturer sa calculatrice pour savoir des trucs comme: combien font 8x9. B-)-

Le niveau va vite remonter puisque avant longtemps cette dernière sera greffée dans le cerveau des gens de toute façon (avec une puce gps pour pouvoir savoir où ils sont en permanence). X:-(

Les PE s'en fichent, parce que la profession s'est fortement littérarisée ces dernières décennies (et/parce qu'elle s'est féminisée ?) ? Et pourquoi ceci a-t-il eu lieu ?

Les programmes sont pourris comment ?

Et donc vous confirmez que la calculatrice a pris une part prépondérante au motif que "maintenant il y a des calculatrices partout, donc ce n'est pas la peine que les élèves sachent trouver $10 - 3$", c'est ça ?

Le problème qui est soulevé là n'est pas propre au calcul mental. Je suis convaincu que sur des questions de lecture, ou d'orthographe, on aura exactement les mêmes tendances.

Dans les années 80/90, on a eu les lycéens et les étudiants dans la rue en permanence. Et on leur a donné plein de moyens. On a réorienté les budgets en faveur des lycées et des études supérieures. Tout ça combiné au projet '80% d'une classe d'âge au bac', où forcément, il fallait des budgets conséquents.
Et on a pris l'argent où ? On l'a pris au primaire.
C'est une des raisons du problème.

Ce n'est bien entendu pas la seule raison. On est passé d'une époque où les parents respectaient les enseignants à une époque où les parents méprisent les profs. L'époque de l'enfant roi.

Le gouvernement actuel a fait le bon diagnostic. Les fondamentaux, lire, écrire compter, ça doit s'apprendre au primaire, pas au collège. Quand on refile à un prof de collège des gamins qui ne maitrisent pas les fondamentaux, on leur refile une bombe à retardement ; les profs de collège ne sont pas armés pour se battre avec de tels gamins. Et ils ne seront jamais armés pour ça !

Le diagnostic est le bon. Reste à voir si le traitement envisagé est le bon.

@lourrran je t'assure que ce n'est pas un problème de moyens ... ni d'enfant roi (qui est une image de journaliste, rien d'autre). Je dirais au contraire que c'est l'enfant qui est la personne la plus méprisée au MEN. Comment peut-on amener la jeunesse d'un pays dans une telle ornière en toute connaissance de cause.

Les parents peuvent mépriser les profs si c'est justifié, je ne vois pas où est le problème.

Le respect dont tu parles venait de la confiance absolue que certaines générations accordaient, souvent à bon escient (pas toujours quand même) à l'école.

Or actuellement on ne peut plus accorder la moindre confiance à l'école, alors je ne vois pas en quoi elle est respectable. Des courbes comme ça tout le monde les comprend !

Il existe aujourd'hui chez une grande partie de nos contemporains une HAINE sourde, profonde, intense, compulsive, fanatique et baveuse envers l'idée même qu'un certain nombre de formes de pensées élaborées et pertinentes sont construites à partir d'éléments constitutifs simples dont la nature et les relations qui les lient sont explicites et incontestables.
Ces approches sont quasiment perçues comme des renoncements à l'intelligence.

Citons:
-La haine de la construction de la langue écrite, à partir de lettres, de syllabes puis de règles d'orthographe, de conjugaison et de grammaire.
-La haine du solfège en musique (on devient comme Miles Davis par imprégnation peut-être).
-La haine plus généralement, de tout ce qui s'apparente à du déchiffrage assimilé à une forme de bêtise (alors qu'il faut apprendre à déchiffrer péniblement avant de déchiffrer et à déchiffrer avant de lire, de même qu'il faut savoir se tenir debout avant de marcher et savoir marcher avant de courir...).
-La haine des maths comme activité axiomatique.
-Pour ce qui nous concerne ici: la haine du fait que les nombres sont constitués de chiffres et sont liés entre eux par des opérations complexes, obtenues-elles mêmes par des étapes élémentaires. Remarquer au passage la prétention hallucinante qu'à l'institution d'initier les élèves à l'algorithmique à grands renfort d'activités bidon (scratch et chorégraphie absurde à base de Dijkstra au bac: les algorithmes fondamentaux des 4 opérations sont des exemples d'algorithmes très riches-stockage d'information en mémoire comme les retenues, manipulation d'unités d'information: les chiffres; entièrement exécutables à la main, sur des bouliers ou du papier- donc l'élève peut mieux abstraire le concept d'algorithme au lieu de rester sur scratch/windows 10).

L'école n'existe pas hors sol (pour reprendre un argument parfumé à la socio de mouvements qui ont pourtant contribué à sa destruction, car il est en fait juste). Elle est ce que la société veut qu'elle soit. La société croit que les concepts globaux précèdent toujours les atomes qui les réalisent (ramenés à de vulgaires contingences quand il ne sont pas tout simplement ignorés).
Bref la destruction de l'enseignement du calcul est à mon avis un problème de mentalité collective.

@JLT : J'ai trouvé [cette analyse] plutôt bien faite mais qui date de 2012.

@Foys imagine que le bureau des méthodes d'un atelier de ferronnerie décide de remplacer les soudures par de la colle à bois. Tous les artisans savent que ça ne va pas marcher, dont ils vont continuer à souder, mais, par dessus les soudures, il vont mettre des points de colle à bois. Comme ça l'inspecteur du bureau des méthodes sera content.
On n'a pas eu ce type de comportement dans l'EN, ou plutôt il a été minoritaire, ou réservé à des clients exigeants.
Si les PE veulent coller au programme ça ne marchera jamais, on ne peut pas faire rentrer dans les maths un enfant avec des contenus si pourris. Donc la responsabilité est partagée.

(l'école) "est ce que la société veut qu'elle soit." ça c'est un raccourci qui est bien trop caricatural. Ce n'est pas la "société" qui modèle l'école, c'est une bande de personnes qui n'était pas très bien inspirée ces 30 dernières années, et c'est chez elle que l'on retrouve la "haine" dont tu parles. Haine d'une culture, haine de la transmission, haine - profonde - du modèle familial standard; un inspecteur a même écrit dans un de ses livres "le savoir ce n'est pas le SIDA ça ne se transmet pas".

Tout le monde sait que pour ceux qui sont rétifs aux maths, on est plutôt dans la crainte, le "c'est trop compliqué pour moi" etc, mais il n'y a pas fondamentalement de positions haineuses.

xax a écrit:

Tout le monde sait que pour ceux qui sont rétifs aux maths, on est plutôt dans la crainte, le "c'est trop compliqué pour moi" etc, mais il n'y a pas fondamentalement de positions haineuses.

Faut voir... enfin, quand on voit ce genre de cochonnerie somme toute assez ordinaire (titres en gras : « Quand les mathématiques provoquent de l’anxiété » et « Ça n’est pas une vue de l’esprit, les mathématiques peuvent nous traumatiser »), je crois que les profs de maths ne sont pas trop aidés. Quant au traitement proposé par l'IEN Nicolas Pinel cité comme le Sage qui a tout compris et montre la Voie, ça sent méchamment le déjà vu, et je crois qu'on connaît bien les effets de son « remède ».

P. S. : en 2006, une formatrice IUFM (une certaine Nadine G.), clamait haut et fort que contrairement à ce que beaucoup croyaient, le niveau ne faisait que monter ! Souvenirs, souvenirs...

La calculatrice n'y est pas pour grand chose. Je doute qu'elle soit beaucoup utilisé en primaire... et elle n'est d'aucune utilité pour l'orthographe.

Ce qu'on voit c'est une baisse du niveau, mais pas uniquement en calcul. C'est vrai aussi en orthographe, en compréhension de texte. Un intervenant parlait de littérarisation/féminisation. Si le problème était uniquement dans une matière, on pourrait dire que c'est à cause de choix, de priorités. Et il y aurait une solution : Le niveau en calcul baisse parce qu'on accorde moins d'importance au calcul. Solution simple : redonner de l'importance au calcul.
Mais ce n'est pas le cas.

Lire, écrire, compter, ce sont les 3 matières qui sont en recul. Un recul aussi fort a forcément des causes multiples. Je lisais un rapport : En orthographe, dans les ZEP, le niveau a très peu baissé entre 2007 et 2015. C'est sûr, quand on fait déjà une faute à chaque mot, quand on touche le fond, on a l'assurance que la situation ne peut guère empirer. Donc j'annonce d'ores et déjà une bonne nouvelle : la courbe de la baisse va s'infléchir dans les 10 ans qui viennent.
Et une 2ème bonne nouvelle : le nombre d'élèves qui maitrisent parfaitement la lecture l'écriture et le calcul va peut-être encore baisser, mais il ne deviendra pas négatif.

aïe aïe aïe
cela confirme ce que je vois au collège
c'eest dur..

je suis fatigué, très fatigué, pour ne pas dire épuisé
je suis au milieu de ma carrière,
au milieu du désert plutôt
et je me dis : quoi ? passer l'autre moitié dans le vide..
ce n'est pas sérieux

je ferais mieux de faire comme mon père, cultiver la terre
le bon sens des paysans voilà une chose que l'école a fait disparaître en moi..
comme tout cela est triste

ou alors partir sur les routes
à la manière des gitans du formidable livre d'Alain Guyard "Natchave"
natchave, partir en argot
partir partir partir

@Sato les orthophonistes utilisent le terme de "dyspédagogie".
C'est au delà de la tenue du stylo, je m'étonne de ne pas voir plus d'interrogations dans la profession de PE. Par contre tous les sujets à la mode font l'objet d'analyses pénétrantes si j'ose dire. Ainsi si vous voulez savoir comment "déconstruire la complémentarité des sexes" ou encore mettre en valeur que "Papa porte une robe" ça c'est bien documenté : https://www.snuipp.fr/IMG/pdf/document_telechargeable-2013-30-05.pdf (sur le coup quand on m'a envoyé ça, j'ai cru que c'était un fake d'extrême droite).

@vorobichek il y a eu deux étapes : dans les années 70, un groupe très actif avait décidé de supprimer l'enseignement de la combinatoire des lettres. C'était la lecture idéovisuelle (plus connues sous le nom de lecture globale). Comme ça ne marchait pas, on a conçu les méthodes "mixtes" qui sont celles employées aujourd'hui : un peu de combinatoire, un peu de "mots outils" etc.
À cela s'ajoute une réduction importante du volume horaire en français avec des consignes explicites pour ne pas entraîner méthodiquement les enfants. Un délabrement des programmes a également eu lieu. Ainsi on n'apprend plus le passé simple, temps d'usage rare à l'oral, mais plus fréquent à l'écrit et qui est au cœur de la littérature française.
J'ai lu une remarque d'un enseignant plus haut qui se désespère aussi du faible entraînement à l'écriture.

Voilà donc nous avons là une catastrophe éducative sans précédent, du moins depuis que la république existe.

La langue est relativement difficile, mais bon ...

On nous demande de faire la même chose dans le secondaire parce que beaucoup d’élèves ne sont plus capables de se concentrer pour recopier un cours pendant plus de cinq minutes consécutives.

Ici ?

Un titre évocateur :"On a une école qui fait peur" https://www.francetvinfo.fr/societe/education/baisse-du-niveau-des-eleves-en-maths-on-a-une-ecole-qui-fait-peur-regrette-un-professeur_3268617.html

Ce que me fait peur c'est plutôt ça : "37% des élèves savent aujourd'hui faire une division" donc 63% n'y arrivent pas, et : "je reçois des élèves en seconde ils ne savent même pas ce que veut dire 5 demis, ils pensent que c'est 5 moins 2 ou +2, le sens même de l'opération a disparu."

Je ne sais pas si ce sera rattrapable, pour le moins on a une génération sacrifiée. C'est vraiment attristant.

""je reçois des élèves en seconde ils ne savent même pas ce que veut dire 5 demis".

Moi, je sais ce que cela veut dire: une bonne cuite en perspective. X:-(

Dom:
Dans l'article que j'ai cité il est question de Singapour (pour la formation des enseignants du "premier degré" en mathématiques) si j'ai bien lu. L'article fait porter la faute du faible niveau en calcul des élèves qui sortent du premier degré sur le manque de formation des enseignants, toujours si j'ai bien lu.

Fm_31: les objets dont tu parles ont été conçus pour être maîtrisés par tout le monde.

Imagine qu'on n'ait pas inventé des interfaces graphiques et la souris pour les systèmes d'exploitation des ordinateurs personnels. B-)-

@vorobichek
"On sait ce qu'évaluent ces études..." : Mouais, je n'en suis pas convaincu...
Je lisais (dans les années 2000, quant à PISA) que "les petits français n'osaient pas répondre" alors que dans d'autres pays "ils osent, essayent etc.". Et je m'en félicitais, un peu seul...
Mon principe étant que "balancer n'importe quoi", même si ça rapporte des points, ne mesure rien du tout dans ladite discipline étudiée.
Mais des profs proposent pourtant cela : "essaye, écris quelque chose, ".
Pour un examen, pourquoi pas, lorsque l'on sait que ça n'enlève jamais de points, mais dans l'enseignement des maths (ou d'autres choses) cela me désole.
Sur PISA, par exemple, je ne trouve pas la manière d'évaluer, sauf des extraits parfois mais rien de bien transparent.
Je me doute qu'on essaye d'éviter que l'on prépare les gamins pour PISA et ce genre de dérive.

Sur Singapour ou La Finlande (pour faire apparaître le clivage), cela dépend de l'idéologie dominante dans le cercle de discussion. Je n'entends que du "Au moins en Finlande " mais aussi "à non, à Singapour, les enfants souffrent...".

Je ne cherche pas à polémiquer, juste à signaler que "l'on souhaite" (en France) se diriger vers La Finlande par idéologie, en ce qui concerne l'École. Avec pour seule argumentation : les classements. Mézalors, quid des autres pays bien classés ?

Justement, en calcul littéral, pousser à écrire quelque chose est dévastateur. Ce n'est que mon point de vue.

Je veux bien qu'on force à écrire, mais des choses justes, des théorèmes de cours, des définitions, des traductions de définitions ou théorèmes avec des lettres, etc.

Pour un examen : oui, oui, je dirais cela aux candidats. Puisqu'il n'existe pas de points négatifs, balancez tout ce que vous voulez. (Je ne plaisante pas : dans certains examens, la réponse juste suffit à attraper les points).

Sur La Finlande, il m'a semblé qu'on leur enviait la bivalence par exemple, dans l'enseignement.
En deux secondes sur google, j'ai trouvé cela : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2017/10/05102017Article636427855608768353.aspx
Dont voici un extrait : "La bivalence, le pré-recrutement en licence, la possibilité pour un chef d’établissement d’avoir un mot sur le recrutement et l’évaluation des enseignants, c’est tout simplement du bon sens.Cela se fait à l'étranger, même en Finlande pays soucieux de l'égalité. "

Il faudrait que je trouve d'autres exemples, mais l'apéro est là...

@Dom il ne faut pas chercher midi à 14h, les programmes pourris en primaire amènent directement à ce niveau. Les évaluations internationales ou françaises reflètent simplement cela.

Ce qui est particulièrement désolant, c'est que lorsqu'on regarde attentivement la répartition que vorobichek s'est donnée la peine de poster ici, on n'a plus ce petit nombre d'élèves très bons. Or on a des études qui montrent une très forte corrélation entre le niveau en maths en fin de CM2 et celui qu'auront ces enfants 8 ou 10 ans plus tard.

Jusqu'à présent les effectifs des mathématiciens professionnels ou de professions qui font usage intensif des maths bénéficient de cursus parallèles à l'école, mais plus tard (clubs de maths, travail personnel par intérêt, parents etc.). Or on peut s’inquiéter du très faible nombre d'enfants très bons (1%) alors qu'ils étaient 10% avant.

Sachant qu'environ 15% des professions utilisent les maths à des degrés divers, on va avoir un gros problème à court terme.

Personnellement je perçois un niveau plus faible chez les jeunes ingénieurs depuis quelques années, alors que ce que je fais ne dépasse pas un petit niveau L3 maths applis. Je ne peux pas le quantifier, mais ça rejoint quand même ce que je lis sur les difficultés de recrutement aux concours de profs de maths.

Avec un niveau sensiblement plus faible ab initio en 2019 ... C'est ça, à mon sens, le problème important.