Intervalle de fluctuation
Bonjour à tous,
En 2nde, dans le chapitre sur les intervalles de fluctuation (et avec les notations habituellement utilisées dans ce chapitre), n >= 25, 0,2 < p < 0,8.
1) Est-il encore possible de déterminer l'intervalle de fluctuation If si n < 25, si p <= 0,2 ou si p >= 0,8 ?
2) En ce qui concerne les valeurs approchées, y a-t-il une règle pour arrondir :
* la fréquence f ? Doit-elle être une valeur approchée par défaut, par excès ou une valeur arrondie ?
* les bornes de If :
- la borne inférieure : valeur approchée par défaut, par excès ou une valeur arrondie ?
- la borne supérieure : valeur approchée par défaut, par excès ou une valeur arrondie ?
3) Je ne trouve pas toujours évident de déterminer, dans un exercice, la proportion p (en lien avec la population) et la fréquence f (en lien avec l'échantillon).
Avez-vous une méthode pour y arriver ?
Merci pour vos réponses.
En 2nde, dans le chapitre sur les intervalles de fluctuation (et avec les notations habituellement utilisées dans ce chapitre), n >= 25, 0,2 < p < 0,8.
1) Est-il encore possible de déterminer l'intervalle de fluctuation If si n < 25, si p <= 0,2 ou si p >= 0,8 ?
2) En ce qui concerne les valeurs approchées, y a-t-il une règle pour arrondir :
* la fréquence f ? Doit-elle être une valeur approchée par défaut, par excès ou une valeur arrondie ?
* les bornes de If :
- la borne inférieure : valeur approchée par défaut, par excès ou une valeur arrondie ?
- la borne supérieure : valeur approchée par défaut, par excès ou une valeur arrondie ?
3) Je ne trouve pas toujours évident de déterminer, dans un exercice, la proportion p (en lien avec la population) et la fréquence f (en lien avec l'échantillon).
Avez-vous une méthode pour y arriver ?
Merci pour vos réponses.
Réponses
-
@Arturo, le nouveau programme de 2nd est sortie et applicable dès cette année: ici les pdfs. L'intervalle de fluctuation n'est plus au programme et tant mieux étant donnée que c'est une notion inexistante en maths. Oublies - les. ;-)Je ne trouve pas toujours évident de déterminer, dans un exercice, la proportion p (en lien avec la population) et la fréquence f (en lien avec l'échantillon).
Avez-vous une méthode pour y arriver ? -
Merci pour ta réponse
Je ne fais pas que ça pour les élèves mais aussi pour moi et ma culture mathématiques.
Pour l'histoire de proportion / fréquence, je suis d'accord mais sur cet exercice
https://mep-outils.sesamath.net/manuel_numerique/diapo.php?atome=64105&ordre=1
cela ne semble pas s'appliquer... -
Hum, pour la culture mathématique... oublie cette hérésie de "intervalle de fluctuation".Pour l'histoire de proportion / fréquence, je suis d'accord mais sur cet exercice
[mep-outils.sesamath.net]
cela ne semble pas s'appliquer...
La variable aléatoire $X_i$ est égale à 1 si le pommeau observé est conforme et 0 sinon.
Quand ton premier pommeau arrive, tu notes $X_1 = ...$ en fonction si il est conforme ou non.
Quand le deuxième pommeau arrive, tu observes si il est conforme ou non et enregistres l'information dans $X_2 =...$
Et ainsi de suite.
Après tu comptes combien de pommeaux sont conformes parmi 115 pommeaux observés.
As-tu ici le paramètre $p$ de la loi de Bernoulli ou la moyenne de l’échantillon (aussi appelée fréquence $f$) ? -
Pour moi, ici, je compte 73 pommeaux qui fonctionnent, donc la fréquence f = 73 / 115...
-
@Arturo , oui, c'est cela. Est-ce que tu comprends maintenant?
-
Pas trop et je t'explique pourquoi.
La réponse, je l'avais.
Sauf que, dans l'énoncé, on parle de proportion et non de fréquence.
Donc je cherchais à déterminer p et non f.
Je sais que proportion et fréquence peuvent être synonymes.
Or, dans ce manuel notamment et dans ce chapitre, le mot proportion (p) fait référence à la population tout entière et la fréquence (f) est liée à l'échantillon.
Avec ce postulat, je peinais à déterminer p.
Tu me comprends ? -
Sauf que, dans l'énoncé, on parle de proportion et non de fréquence.
Donc je cherchais à déterminer p et non f.Or, dans ce manuel notamment et dans ce chapitre, le mot proportion (p) fait référence à la population tout entière et la fréquence (f) est liée à l'échantillon.
Avec ce postulat, je peinais à déterminer p.
Tu me comprends ? -
Et comment on trouve p alors ?
-
On l'estime par les différentes méthodes dont l'intervalle de confiance. Le plus simple c'est l'estimation ponctuelle : la fréquence $f$ est un "bon" estimateur de $p$. Si on ne peut jamais observé l'ensemble de population, on ne connaitra jamais l'exacte valeur de $p$.
-
D'accord.
Merci Vorobichek pour ton éclairage.
Connectez-vous ou Inscrivez-vous pour répondre.
Bonjour!
Catégories
- 163.1K Toutes les catégories
- 7 Collège/Lycée
- 21.9K Algèbre
- 37.1K Analyse
- 6.2K Arithmétique
- 52 Catégories et structures
- 1K Combinatoire et Graphes
- 11 Sciences des données
- 5K Concours et Examens
- 11 CultureMath
- 47 Enseignement à distance
- 2.9K Fondements et Logique
- 10.3K Géométrie
- 62 Géométrie différentielle
- 1.1K Histoire des Mathématiques
- 68 Informatique théorique
- 3.8K LaTeX
- 39K Les-mathématiques
- 3.5K Livres, articles, revues, (...)
- 2.7K Logiciels pour les mathématiques
- 24 Mathématiques et finance
- 312 Mathématiques et Physique
- 4.9K Mathématiques et Société
- 3.3K Pédagogie, enseignement, orientation
- 10K Probabilités, théorie de la mesure
- 772 Shtam
- 4.2K Statistiques
- 3.7K Topologie
- 1.4K Vie du Forum et de ses membres