En 2019, le carnage se poursuit

Faux, le "théorème de la sphère chevelue" est clairement de gauche soixante-huitarde ! B-)

Bonjour,

@Dom : une étude (sérieuse) a analysé les conséquences d’une correction en rouge ou en blue (en fait de quatre couleurs, mais je vais à l’essentiel). Lorsque la correction donne une bonne note, l’élève se fout de la couleur. Lorsque la correction donne une mauvaise note, l’élève perçoit le rouge comme une agression, comme si on hurlait la faute commise et réagit émotionnellement plus fortement qu’avec une correction en bleue.
Bref, le rouge provoque une réaction supplémentaire à celle de la correction proprement dite.

Tu noteras que je ne réponds pas à ta question.

Ha tiens ! Je lis cela justement : https://www.google.fr/amp/s/fr.ubergizmo.com/2013/01/21/traumatisme-stylo-rouge.html/amp

En effet, ça ne répond pas à ma question.

La prochaine réforme avec un grand R arrive...

Pour lutter contre l’échec scolaire, hop, choisir du vert émeraude.

Biely:
Surtout si la couleur de leur sang est le violet. X:-(

PS. On peut se demander pourquoi les enseignants utilisent un stylo rouge et pas d'une autre couleur ?
Les enseignants ont un prix d'ami sur les stylos de couleur rouge ? B-)-

Quand j'étais enfant on me répétait qu'écrire une lettre avec un stylo rouge signifiait : je vous emm..... :-D

PS2. Quand on lit les commentaires qui suivent l'article cité plus haut, on comprend qu'il y en a qui aiment bien corriger en rouge. Il faut que cela saigne ... :-D

PS3. L'étude dont il est question n'est pas française. On utilise le stylo rouge aussi à l'étranger ?
Un grand complot de l'industrie du stylographe ? X:-(

[(:D AD]

Tout est "traumatisme".
Dire "c'est faux" est un traumatisme.

Puis on trouve alors l'idée de "l'évaluation positive" et hop le tour est joué.
Il suffit de montrer ce qui a été bien fait.

Bon pour revenir au titre du fil, on n'est pas prêt de continuer le carnage.

Edit : Ho ! jma m'a devancé

Même le choix de l'intitulé de cette file de messages fait écho à la couleur rouge sang des stylos utilisés pour la correction. Les enseignants seraient-ils des fauves? X:-(

Dom:

La relation de maître à élève est une relation de pouvoir, l'un sait, l'autre pas.
Comme toute relation de pouvoir c'est une source de violence (institutionnelle en l'occurrence).
On ne peut pas supprimer complètement cette violence mais si elle pouvait être abaissée ne crois-tu pas que cela aiderait à améliorer le climat dans les écoles pour l'apprentissage?

Oui d'accord sur cela :
"La relation de maître à élève est une relation de pouvoir, l'un sait, l'autre pas. "
Ce doit rester comme cela puisque celui qui a le pouvoir est seul face à plus de 20 (...parfois 35) élèves.

Tu proposes cela :
"On ne peut pas supprimer complètement cette violence mais si elle pouvait être abaissée ne crois-tu pas que cela aiderait à améliorer le climat dans les écoles pour l'apprentissage?"

Depuis les années 70, a-t-on amélioré le climat en abaissant cette relation de pouvoir ?
Je pense que c'est tout le contraire.

[small]Sur la forme : Tu passes de "pouvoir" à "violence" puis tu dis "il faut supprimer cette violence" au lieu de "supprimer ce pouvoir", je te reconnais bien là.[/small]

On commence même à retirer le pouvoir des parents sur leurs enfants.
Est-ce que tu considères que le pouvoir d’un parent sur son enfant est une forme de violence ?
Je ne crois pas que cela apaise la société, au contraire.

Ce sera tout car après nous allons tourner en rond.

Dom:

Peu importe la société qu'on appelle de ses voeux, il y aura toujours des gens qui savent et d'autres pas donc la connaissance sera toujours un instrument de pouvoir et donc génératrice de violence.
Mais comme déjà indiqué il y a des degrés dans cette violence .

Dom a écrit:

Depuis les années 70, a-t-on amélioré le climat en abaissant cette relation de pouvoir ?
Je pense que c'est tout le contraire.

A mon avis, le constat et la conclusion n'ont rien à voir.

On a confié à l'école le rôle de gare de triage. Depuis quelques décennies, l'école juge des gens, prononce une peine, et la peine va s'appliquer. Avant, le jugement de l'école n'avait pas les conséquences qu'il a aujourd'hui.
On pouvait sortir de l'école avec le certif' et un jour devenir cadre. Je ne suis pas certain que ce soit encore possible de nos jours. L'école a acquis un pouvoir exorbitant sur le devenir socio-professionnel des individus. Ce pouvoir n'était pas aussi extrême dans un passé lointain.
Par ailleurs, depuis le milieu des années 70, l'école (collège, lycée) s'est massifiée sauf erreur. Elle reçoit des publics qui sont en but à la violence sociale et de ce fait, sont beaucoup plus intolérants à la violence institutionnelle de l'école que d'autres publics qui ne connaissent pas la violence sociale (ou beaucoup plus faiblement).

En outre, je ne pense pas qu'un enfant s'imagine en savoir plus sur les mathématiques que la personne qu'on lui a présenté comme étant son professeur de mathématiques en début d'année scolaire. Je pense que cet a priori n'est pas (encore) remis en question. B-)


PS:
L'article mentionné plus haut:

Seeing red: Quality of an essay, color of the grading pen, and student reactions to the grading process
Richard L.Dukes, HeatherAlbanesi , 2013.

https://doi.org/10.1016/j.soscij.2012.07.005

(il n'est malheureusement pas accessible au tout venant)

Visiblement ce n'est pas la seule étude du genre:
The effect of grading the work of fourth gradestudents in red ink and their academic self-esteem, Jennifer L. Walton, 2001.
https://rdw.rowan.edu/cgi/viewcontent.cgi?referer=https://www.google.com/&httpsredir=1&article=2614&context=etd

Biely:
Pas du tout, le rouge est bien choisi dans ce contexte. Si tu ne t'arrêtes pas avec ta voiture, en effet, cela risque de saigner.

Et si on corrige en bleu la copie de Marie-Chantal de la Boule de la Rampe de l'Escalier, ça compte aussi ?

Fin de partie a écrit:

En outre, je ne pense pas qu'un enfant s'imagine en savoir plus sur les mathématiques que la personne qu'on lui a présenté comme étant son professeur de mathématiques en début d'année scolaire. Je pense que cet a priori n'est pas (encore) remis en question. B-)

Si, il l'est souvent.

Non, la plupart des gens ne peuvent même pas soupçonner l'étendue du sujet (et c'est presque normal). Avec le dénigrement dont font l'objet les profs dans beaucoup de milieux, il arrive que des collégiens, voire des lycéens prétendent en savoir plus que lui.

Sato:

Dénigrement des profs'?

Ils sont peut-être dénigrés parce que la plupart sont des fonctionnaires mais dénigrés en tant que prof', je n'y crois pas.

Il y a encore des gens qui respectent les profs, notamment dans les familles de profs. C'est pour cela que je ne parle qu'aux profs, j'évite les gueux.

Effectivement je n'avais lu que les derniers messages. Je vous prie de bien vouloir m'excuser.

Le plus entendu : « les profs ont les vacances [...] mais, moi, je ne pourrais pas le faire ».

Je n’ai jamais su quoi penser de cette phrase.

Dom:

Les gens n'aiment pas les vacances. X:-(

Bah, ça m'a l'air assez simple : « Les profs sont des privilégiés, mais moi, je ne pourrais pas me regarder en face si je devais vivre comme ça, au dépens des autres gens qui eux, font un vrai travail. » X:-(

Bonjour,
J'ai retrouvé l'exercice dont je parlais plus haut.
Il s'agit d'un exercice de l'épreuve de brevet Aix-Marseille 1988 :
1°) Développer $(x + 5)^2$.
2°) Expliquer pourquoi $(x +5)^2 > 10x$.
75% de 431 élèves ont réussi la question 1, 9% la question 2.

@Ludwig, étrange. L'exercice est guidé. S'ils ont résolu 1°), ils doivent bien voir qu'il y a $10x$ qui trainent de deux côtés? Je pensais qu'à cette époque on leurs apprenait à démontrer ce genre de petites choses.

Absolument, j'ai même retrouvé l'analyse qu'en avait fait Michel Jullien :
Le calcul algébrique au collège. Étude d'un exemple

Ludwig:

Si un élève répondait
$(5+0)^2=25$ et $2\times 0=0$
Donc $(5+0)^2>2\times 0$ et donc il y a une valeur de $x$ pour laquelle l'inégalité est vraie.
Il avait $0$ à la question? :-D

Ça existait aussi à l’epoque, ça...