Manuel de spécialité 1ère

On va en choisir un parce qu'on n'a pas assez de manuels de 1S. Sinon, on aurait attendu.

Et oui, Ramon Mercader, mais comme "y a des crédits", autant les utiliser. Et si l'on ne les utilise pas, on ne les aura pas l'an prochain. Alors qu'on pourrait faire un rond-point avec, quel dommage.

La routine...

Que les élèves aient un manuel ou pas, ça n'empêche pas de faire ses propres cours et exercices. Mais effectivement, ça permet de ne pas perdre de crédits, au détriment de matières/collègues qui ont besoin de manuels régulièrement. Et, accessoirement, même si c'est très rare, ça permet à quelques élèves curieux de le feuilleter.

Bonjour,

@vorobichek: j'ai eu dernièrement l'occasion de feuilleter le livre que vous mentionnez, je ne suis pas emballé. En revanche, cela fait plusieurs années que j'essaie de convaincre mes collègues de ne plus choisir de manuel mais de fournir ce livre de la seconde à la terminale:
Démontrer pour comprendre
Mes élèves, de la seconde à la terminale, qui l'ont utilisé ces dernières années en ont généralement tiré grand profit.

Cordialement.

Y.

Je trouve assez pitoyable ces critiques constantes à propos des manuels scolaires. Certes ils ont tous un certain nombre d’erreurs mais il faudrait aussi prendre davantage en compte les délais dans lesquels ils sont écrits face à des programmes souvent flous. J’ai participé ce mercredi à une table ronde où on a échangé (une dizaine de profs d’établissements franciliens aux profils variés) durant trois heures sur une dizaine de manuels de première générale et nous avons tous pu constater à quel point beaucoup d’efforts avaient été faits par les différents éditeurs (du moins dans leur large majorité) pour intégrer les consignes officielles (on en pensera ce que l’on veut mais ils ont le mérite de les intégrer) et les apports éventuels du numérique pour autre chose qu’un copié collé du manuel papier. On aurait aussi je pense largement de quoi critiquer ceux qui tentent ici d’imposer leurs visions : j’aimerais bien là aussi voir le manuel scolaire qu’ils proposent. Je suis à peu près convaincu qu’il y aurait sans doute beaucoup à redire aussi.

Ça peut effectivement se défendre. Mais du coup ce ne sont pas les éditeurs qui sont responsables de la débâcle.

Rien n'oblige à sortir un mauvais manuel ... si ce n'est l'apat du gain. Et les changements de programme tous les 5-6 ans permettent aux éditeurs de se gaver sur le dos du contribuable. Et tu voudrais en plus que l'on se taise quand la qualité des contenus est pathétique.
Tu employais le mot "pitoyable" à l'égard de ceux qui constatent le niveau pathétique des manuels ... je le trouve parfaitement adapté pour qualifier ta précédente réflexion.

En faisant acheter des manuels pitoyables, vous dilapidez l'argent du contribuable et vous obligez des familles modestes à dépenser leurs maigres ressources pour acheter n'importe quoi....
Achèteriez-vous un pantalon à une jambe ou une poubelle sans couvercle ???

En principe, un prof de maths doit être capable de rédiger son propre cours, ses exercices et ses devoirs tout seul....c'est peut-être d'ailleurs la seule liberté pédagogique subsistante....

Mais, en lisant certaines remarques, j'en viens à douter de la capacité de nombreux profs de maths à faire autre chose qu'utiliser ces mauvais manuels ou bien pomper des cours mis en ligne....

On fait comment si on a pas de manuel ? On passe notre vie à donner des polycopiés aux élèves ? Pas sûr qu'on y gagne niveau économique.

Ok alors allons y, Éric, j’attends avec impatience ton manuel qui sera, j’en suis convaincu, inattaquable!

Proposez donc un bouquin à l’ancienne, contrairement à ce que vous croyez ça ne réglera absolument rien au problème. Le vrai problème est dans la communication ministérielle et ses injonctions, pas chez les éditeurs ni les auteurs!

@Badiste75, je suis d'accord avec @dm974! Qu'est-ce que les empêche à:
1) Enlever les images inutiles. Cela multiplie par 2, voir plus, le nombre des pages. Il faut utiliser des couleurs, c'est très polluant. Et le poids! Les cartables sont trop lourd.
2) Se limiter à 3 couleurs. Les couleurs en arc en ciel distrait le lecteur. Si moi, une matheuse, je n'arrive pas à finir une page et me concentrer, comme doivent faire les élèves?
3) Supprimer les ateliers. Ils n'ont rien à faire dans le livre de l'élève. Ils n'ont qu'à les ajouter au livre du prof + sortir des cahiers d’atelier...
4) Écrire des cours en français, avec des mots français. Bref, faire du texte au lieu des encadrés dans tous les senses et les images. Le texte explique le cours et est accessible à l'élève et ses parents. C'est un vrai outil d'aide qui est sensé être une partie principale et intégrale du manuel. Mais il n'y a rien!

??? C'est si difficile?

Ce n’est pas parce que le prof n’utilisait pas de manuel devant élève qu’il n’en utilisait pas dans ses préparations. Ok alors comme seule proposition valable, on part donc du principe qu’il faut refuser d’écrire quoi que ce soit parce que ce qu’on nous demande d’enseigner ne nous convient pas. Si on pousse le raisonnement à l’extrême, on peut aussi faire la même chose au niveau des cours. On peut avoir envie d’enseigner les maths mais quand on choisit ce métier je pense qu’il y a tout de même un minimum de sens du service public à avoir sinon on fait autre chose. Attention, je suis le premier à m’opposer à toutes les réformes du moment qui visent à détériorer conditions de travail d’enseignants et élèves alors qu’à la base ce n’est pas mon style, je serai d’ailleurs en grève pour la philo, voire après si reconduit.

Non mais comment peux tu affirmer que ce n’était pas le cas des tiens? A mon avis tu peux au mieux le conjecturer...

@Badiste75:

Les cours que j'ai suivis au lycée n'avaient pas l'air frelatés....on sentait nettement la touche personnelle....
De plus, cela allégeait le coût de la rentrée scolaire....pour beaucoup de familles, ce n'est pas négligeable.....

vorobichek a écrit:

Parce qu'on a besoin d'inspiration, on a besoin de savoir quels angles d'attaque il vaut mieux prendre etc.

Je ne vois pas en quoi cela rend indispensable l'utilisation d'un manuel....Un cerveau suffit....

Je ne vois pas pourquoi....d'autant plus que je connais certains profs qui n'en utilisent pas.....

@Piteux_gore, je ne peux voir que des pages d'exemples. Quelques critiques :

\on[élève pas très futté]

- Il faut un peu plus de texte pour expliquer les choses.
- Un axe des coordonné serait bienvenu dès le début, avec flêche de diréction et sans le blablabla "dans un repère machin chose" !
- Nombres décimaux.... je n'ai pas compris pourquoi il compte des $0$. Ce n'est pas expliqué. Une définition moins abstraite aurait été bienvenu (grosso modo : un nombre est décimal si on peut compter le nombre des chiffres après la virgule. Contre-exemple: 1/3 = 0,33333333....)
- Pour le nombre rationel $a/b$ il est d'usage de dire que $a \in \mathbb{Z}$ et $b \in \mathbb{N}^{\ast}$. Et d'après la définition du livre $2$ n'est pas rationnel, parce qu'il n'a pas la partie décimale illimitée périodique.
- Puisque l'auteur dit que tous les nombres non rationnels sont irrationnels. Heu.... cela veut dire que les complexes sont irrationnels? En plus, plus loin on dit que les irrationnels + rationnel = $\mathbb{R}$.
- Un groupe??? C'est quoi, Monsieur????
- l'écriture magique $-(-a)=a$ sans préciser que c'est une écriture simplifiée de $-1 \cdot (-a)$.
- Pages 7-8 sont difficilement ou pas du tout compréhensibles.

\off[élève pas très futté]

Pfffff, je suis nulle aujourd'hui, trop de fautes dans le message initial.

Ramon, le prof de maths d'aujourd'hui n'est pas toujours quelqu'un qui va avoir pour plusieurs années une Terminale S, qui habite près de son lycée parce que son salaire le lui permet et à qui l'Institution laisse un peu de temps en dehors de ses heures de service pour préparer ses cours au lieu de lui prendre son temps et le saouler avec des réunions ou tâches outrageusement débiles afin qu'il n'ait plus le temps de réfléchir.

Le prof de maths d'aujourd'hui change tout le temps d'affectation car il va mettre 10-15 ans à se rapprocher de ce qui lui convient. Il est remplaçant, ce qui signifie qu'on peut lui demander à tout bout de champ de prendre une classe en charge, quasiment à l'improviste, de n'importe quel niveau et n'importe quelle filière (et plus les filières sont vides en maths, plus les demandes de l'Inspection sont tordues), c'est-à-dire de faire garderie à un groupe de jeunes qui vont plutôt essayer de s'amuser. Si on n'y va pas, on n'est pas payé.

Dans ces conditions, il est bien commode de pouvoir regarder les élèves en leur demandant d'ouvrir leur manuel à la page 57. Certes, on ne devrait pas en être arrivés là...

Pour le reste, je suis d'accord avec toi, un agrégé avec du temps devrait être capable de rédiger son cours. Pour autant, doit-il se mettre des oeillères et refuser de lire ce que font les autres ?

À noter que comparer de nombreux manuels a aussi eu récemment une autre utilité : essayer d'imaginer ce qu'il faut entendre derrière les formulations absconses de certains programmes. Cf l'ex-programme de Seconde.

Badiste, puisque le contribuable paye pour ces manuels, il est naturel d'exiger un minimum de qualité des gens qui en vendent parce qu'ils ont choisi comme métier d'en faire et qu'ils profitent bien du marché. Tout comme j'ai des exigences vis-à-vis de mon boulanger alors que je n'ai pas son niveau en panification...

Bonsoir,

hors l'association Sesamaths, existe-t-il un groupe de travail qui conçoive des manuels exercices ...
Je trouve qu'il n'y a que très peu de coordination à l'EN. Sesamaths d'ailleurs prépare-t-il qqch avec la réforme du lycée ?

Si cela existait je ferai bien parti d'un groupe qui écrit les cours, les exercices, les activités ...
Il y a le site de Yvan Monka que j'aime bien, mais comme on peut le voir, c'est un travail en solitaire.

J'ai aussi des collègues à l'APMEP, mais comme les réunions sont le samedi, j'ai pu voir de bonnes choses
mais il faut être adhérant. C'est un peu fermé. J'ai eu l'occasion de lire des revues qui ont suscité de l'intérêt.

J'ai aussi eu utilisé au collège de vieux manuels des IREM (IREM Strasbourg 6eme et 5eme) avec du contenu mathématique de grande qualité. Mais il n'y a pas de regroupement de l'ensemble des ressources ce qui est dommage.
De même la géométrie dans l'espace (lorsqu'on on en avait en 6eme, 5eme, 4eme, 3eme) était superbement traité
sur le site de l'IREM Paris Nord.

L'idée pour moi serait une arborescence de ressources par thème.