Comité des programmes

Ce n'est absolument pas un secret d'état.

Les programmes sont conçus par le Conseil Supérieur des Programmes. La liste des membres est sur le lien.

La démocratie, ça va bien un moment...

Et qui sont donc ces experts ? Comment sont-ils choisis ? Pourquoi ? Est-ce bien un processus démocratique et transparent ?

Je vous dis! C'est un secret d'état. :-D

Dommage quand même d'appeler ces gens aussi critiquables soient-ils, par le nom de personnes responsables d'un génocide épouvantable. Au regard de l'histoire, on ne peut pas s'abaisser à tenir de genre de propos. Même s'il a pu être tenu par Laurent Lafforgue sous le coup de la colère. Ce manque de mesure, ou une certaine disproportion discrédite les attaques que je trouve pourtant totalement fondées.

Cordialement.

Bonjour ,

je rejoins pleinement les remarques de zeitnot .
L'éducation est le résultat de pas mal de choses et du travail de tous ceux qui y participent , en particulier les enseignants .

D'après la photo qui est en lien, J.M. Blanquer a l'air satisfait du résultat.

La liste des experts est publique.

http://specialite-maths.fr/wp-content/uploads/2018/07/Composition_GEPP_Futur_lycee.pdf

": démonstration de l’irrationnalité de racine de 2 ou, pire, l’algorithme de dichotomie pour les variations d’une fonction (déjà que pour la résolution d’une équation ça passait très mal!) La moitié des élèves de TS (en tout cas dans mon bahut du 93) sont en échec devant de telles notions"

Ah ah rassure toi, la moitié des L1 de la fac d'à côté également. D'ailleurs, même la moitié des L2 maths étaient incapables malgré un rappel de déduire de $(\sqrt{a} - \sqrt{b})^2$ l'inégalité arithmético-géométrique. Mais rassurons nous, on peut avoir le CAPES (haut la main) en mettant plus d'une minute pour simplifier $p/(1-(1-p))$ en L2. Relisons la première page de ce lien :
http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?18,1370822
(où l'on se rend d'ailleurs compte qu'il y a deux ans, notre collège Feyn s'étonne d'élèves de 4ème qui bloquent sur $3x = 6$, mais où j'ai lu $2x = 0$ donc $x= -2$ en filière scientifique à plusieurs reprises, et même entendu à l'oral de bac...)

Bon je vais voir l'année prochaine ce que cela donne dans une zone plutôt favorisée.

Badiste75 écrivait :

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> Juste quelques exemples (bien choisis certes!) du nouveau programme de Seconde : démonstration de
> l’irrationnalité de racine de 2 ou, pire, l’algorithme de dichotomie pour les variations
> d’une fonction (déjà que pour la résolution d’une équation ça passait très mal!) La
> moitié des élèves de TS (en tout cas dans mon bahut du 93) sont en échec devant de telles
> notions alors quelle image les concepteurs ont-ils d’un élève lambda pour imposer ce genre d’inepties ?

C'est plutôt une bonne chose, non ? De nombreux professeurs (ou pas) se plaignent de la baisse du niveau, au moins la réforme devrait rehausser le niveau d’exigence, ce qui me paraît nécessaire si on veut rehausser le niveau des élèves.

Badiste75 écrivait :

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>Pour réhausser le niveau, il ne suffit pas d’afficher des ambitions intenables
> dans pléthore d’établissements. La réalité, c’est que la moitié d’une classe lambda ne
> sait même plus opérer correctement sur les relatifs.

Oui mais c'est un autre problème, "opérer sur des relatifs" c'est d'un niveau sixième voire cinquième, ça n'a rien à faire avec les programmes de seconde. Que proposes-tu à la place de ce changement de programme ?

Badiste75 écrivait :

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> Il s’agirait surtout d’avoir de vraies décisions d’orientation (comme jadis) et/ou davantage
> de moyens (dédoublements, heures supplémentaires pour traiter le programme et j’en passe...)

Pourquoi des dédoublements et des heures supplémentaires pour traiter le programme ? Dans mes souvenirs, pas si lointains, et pas dans un super établissement, les profs terminaient le programme et depuis je ne crois pas qu'on ait moins d'heures de maths par semaine, sans dédoubler la classe.

N'est-il pas possible qu'avec le redressement des programmes de primaire (je n'ai rien vu pour le collège encore) on assiste à une augmentation du niveau des élèves qui arriveront en seconde, d'ici quelques années, et que le programme ne soit pas du tout insurmontable ?

Merci pour la liste du comité en tout cas. C'est assez perturbant, les programmes qui sont souvent décriés par une grande partie du professorat sont réalisés par des professeurs qui enseignent ou ont enseigné ...

Mickaël : le groupe d'experts est effectivement constitué en majorité de profs du secondaire, mais quel est réellement leur poids face aux autres membres ? Je pense en particulier à la présence du doyen des IG. Difficile de dire si le programme est réellement fait pas des profs du lycée...

Bonjour à tous

Je ne sais pas trop ce qu'il en est des programmes des lycées, j'espère simplement que vous ne vivrez pas la même chose qu'au collège : des programmes ultra ambitieux et hors sol que l'on détricote heureusement méticuleusement mois après mois. On abandonne la logique de cycle (si on pouvait faire de même avec les compétences qui sont in fine transformées en notes). Il n'y a plus vraiment de programme mais pour chaque année on introduit à la marge des attendus de fin d'année (avec au passage des petites nouveautés qui ne figurent pas dans les programmes mais qu'on s’empresse d'insérer au DNB).

Je n'ai pas envie de développer plus car il devient usant d'essayer de comprendre le pourquoi et le comment de ces programmes avant de les voir changer le lendemain. On nous expliquera comme toujours après le retournement de veste qu'on n'avait pas bien compris et que tout était dit en filigrane dans les précédents programmes : tout cela devient fatigant.

Il va être temps que je quitte le navire car il n'y a plus de capitaine à bord : est-on encore capable pour un niveau de construire un programme stable pendant simplement 3 ans ?

Domi

Je trouve également les programmes de collèges très pauvres.
En revanche on est d’accord pour dire que tout est fait dans la précipitation. Dans ces conditions ça ne se passe évidemment pas bien et puis ensuite on procède effectivement à des modifications en disant « on n’a pas été assez clairs et vous (professeurs) n’avez pas compris ».

Kioups : si seulement c’était vrai... on doit quand même suivre les programmes. Ainsi, quand les élèves arrivent en seconde par exemple, difficile d’être exigeant quand ils ont subit le programme du collège.

Les profs ne peuvent pas toujours faire ce qu’ils souhaitent car parfois les élèves rament tellement (même dès le collège) que ce serait claquer un 2/20 à tout le monde...sans apprendre forcément autre chose de nouveau.

Dom : pas forcément faire ce que l'on veut, mais pousser autant que possible les meilleurs (et maintenir les moins bons....)

Domi : ma femme le fait en collège, ça fonctionne bien. Encore faut-il être motivé pour le faire.

« Silence on lit » ? On a fait cela. Pour garder le plaisir de la lecture, il a été décidé de ne pas punir les élèves qui « oublient » leur livre (ou qui viennent avec un truc débile). Donc, moins de la moitié ont un livre. Ça reste un des moments les plus agréables de la journée.