Sur l’enseignement des mathématiques

chanig a écrit:

Je tombe sur ce post et suis d'accord avec Ramon.

OUHLALALALALA !!!!!! ATTENTION A TOI !!!!!
Tu ne sais donc pas que je ne suis qu'un vecteur de la "peste brune", tenant des propos outranciers et partisan d'une vision patriarcale de la société ????

chanig a écrit:

J'ai survolé, dégoutée, la lettre de mon IPR qui nous dit de privilégier les oraux, le jeu, l'activité, la recherche, les exposés....

Tu devrais rendre cette lettre publique (presse locale ou nationale, blog de JP Brighelli, courrier aux parents....)
Cela permettrait au citoyen de base de mesurer à quel point l'enseignement des maths a été sabordé en France....

On peut faire des travaux de groupe de temps en temps. Si c’est bien cadré, c’est aussi efficace que rester seul dans son coin. Le problème n’est pas le travail en groupe mais ce qu’on fait en groupe et comment on l’amène.

Pour ma part, je suis sidéré par l’incompétence des élèves du lycée à calculer (style : 18 divisé par 3...) et la difficulté manifeste à utiliser un crayon pour écrire... L’une des mesures phares de mon programme serait la mise au pilori de toutes les calculatrices et autres gadgets numériques....

@SchumiSutil , les intervalles à la con... ne sont plus au programme. Réjouissons!

La discussion a un peu changé, je reviens :

Attention à la boucle « tant que » car parfois...ça cycle....

Une méthode peut-être évaluée qu’avec une cohorte : de la naissance à la fin de seconde par exemple.
Ainsi, faire le malin et dire « avec moi pas de calculette tant que le gamin ne sait pas faire ceci », c’est bien beau, ça se la raconte, mais si le gamin arrive sans savoir calculer $1+2$, ça va juste le laisser là où il est. Sans rien ajouter à ses connaissances. J’entends bien qu’il ne va « apprendre » (c’est un bien grande mot) que du superficiel si on lui donne la calculette, mais bon...

Un exemple caricatural pour illustrer mon propos : « tant que le gamin ne sait pas parfaitement me convaincre qu’il sait et comprend ce qu’est un nombre décimal - programme de 6e -, je ne lui apprends pas Pythagore ».
Avec ce principe, personnel sauf 1% de la population ne sait trouver une longueur dans le cadre idyllique d’un triangle rectangle où l’on connaît deux longueurs.

Ça me rappelle (toute proportion gardée) le principe « c’est idiot, Marc-Antoine n’a pas le niveau et on le fait passer », suivi rapidement par « tant que t’as pas 10/20, tu devrais redoubler ».
Ça ferait des drôles de compositions de classes de 6e : de 10 ans a 28 ans peut-être ?
Remarque : il existe encore des professeurs qui ne savent pas ce qu’est un nombre décimal (et pensent que « c’est un nombre à virgule »). Je ne me moque pas d’eux. C’est un fait.

C’est en ce sens que c’est bien mignon d’interdire la calculatrice ou autre. Mais sur un an de scolarité ça n’a aucun effet positif sur la grande masse. Sur des $\varepsilon-élèves$ oui, un peu.
Ça revient, en exagérant volontairement, à empêcher quelqu’un d’écrire tant qu’il ne sait pas conjuguer le verbe dissoudre à l’imparfait du subjonctif (qui n’existe pas d’ailleurs, de mémoire, comme celui du verbe absoudre).

Bon, tout cela étant sujet à interprétation, j’imagine que je vais déterrer des détracteurs.
C’est Happy Hour, allez !

Merci ! Ta compilation est superbe.

Pour en revenir au questionnement de Boole et Bill, les remarques des enseignants sur le fait qu'on fait des maths avec un corpus qui a mis beaucoup de temps à se construire et qu'il n'est pas raisonnable de réinventer me paraissent très justes.

Par contre il serait vraiment plus judicieux de faire un peu moins de cours "à la française" en introduisant le développement complet chaque année de 2 ou 3 thèmes d'importance scientifique et historique, en suscitant la participation active des élèves.
Me viennent à l'esprit :
- à la fin du collège le calcul d’Ératosthène,
- en fin de lycée le théorème fondamental de l'analyse.

Mon fichier pdf sur le calcul d’Ératosthène.
Ders remarques, commentaires ?

@kioups je t'avoue que je ne l'ai pas lu ce nouveau programme. Mais j'ai quelque espoir vu qu'on avait touché le fond.

@Corto "Ludwig : je ne vois pas vraiment le rapport avec le reste du fil " ne blâme pas Ludwig qui a simplement sorti sa fiche parce que je suggérais des trucs que j'aurais aimé voir au collège et au lycée.

Xax : j'avais raté ton message ! Je vois le rapport maintenant.

Outre l'aspect "recherche de mots clé" que je n'apprécie pas beaucoup dans le texte de ludwig je pense comme toi xax, certains résultats de la science sont des merveilles d'ingéniosité et d'abnégations, lorsque c'est possible il faudrait les présenter aux élèves. Cela suscitera peut-être quelques vocations qui sait ! Si on est vraiment motivé on peut même aller plus loin avec la mesure de la distance terre/lune et la mesure du rayon de la lune, qui étaient déjà connus des grecs !

Corto a écrit:

Pour terminer une petite question de la part de nos amis les platistes smiling bouncing smiley. On entend souvent parler de la mesure d’Ératosthène, cette mesure utilise de façon fondamentale l'hypothèse que les rayons du soleil arrivent de façon parallèle. Pourquoi, alors, observe-t-on régulièrement le contraire !? Cf photo attachée.

Alors pour l'anecdote j'ai un contact platiste sur Facebook qui m'a relancé avec ce genre de photo, et le mec se vantait de maîtriser la perspective avec points de fuite!!! (pour expliquer pourquoi le soleil "disparaît loin" le soir).

Avec bien entendu la contrainte d'avoir des élèves qui n'ont pas peur de lire un texte. Celui-là est très long pour certains qui préféreraient boire la mer... C'est tragique mais réel.

Mais je ne critique en aucun cas la démarche.

Test de positionnement en seconde pour valider les solides acquis de nos élèves à la sortie du collège :
- on roule à 100 km/h. On parcourt 150km en combien de temps ? (en QCM)
- Vrai ou Faux ? 18/17 est plus grand que 1 ? (calculatrice autorisée).

Il y aura d'ailleurs beaucoup d'échecs.

Poser ces mêmes questions sur la plage suffit à ce que les réussites soient plus grandes (pour ceux, peu nombreux il est vrai, qui voudront bien chercher).
La matière "mathématiques" fait peur si bien que les élèves croient qu'il faut faire des choses compliquées.

Une expérience intéressante : poser le même exercice (même format, même énoncé, tout pareil !) en mathématiques et en physique-chimie.

Mais le test pourrait être cocher une case (au choix) pour avoir les points... Tout n'est pas encore si pire! ^^

La touche « suivant » est assez traître.
On habitue toutes les personnes à cliquer sur « suivant » sans lire.
Il suffit d’installer un soft ou d’afficher une charte pour voir le bouton « suivant ».
Plus personne ne lit le texte proposé...et tout le monde clique.

Un peu comme le contrat « je suis d’accord » pour avoir le droit d’utiliser quelque chose.

Trouver la bonne salle, rentrer le mot de passe imbitable, lire les consignes... Beaucoup d'élèves chez nous ont eu une demi-heure pour faire les tests qui étaient relativement longs. Quand je vois que des élèves de 6ème sont restés jusqu'à 3 h devant leur ordi pour faire un des deux tests (entre les problèmes de connexions et autres...).

Quant aux résultats, rien de surprenant. Heureusement qu'il y avait quelques questions "faciles" pour permettre à quelques-uns d'avoir une ou deux réponses. De très bons élèves n'ont pas eu le temps d'aborder la dernière partie. Ca donne des résultats un peu bizarres...