Reconversion vers une carrière d'enseignant

@marsup, @poli : il ne s'agit pas spécifiquement de "l'entreprise", la moitié des emplois possibles que je cite sont dans le public. Il s'agit simplement d'avoir une expérience de la vie réelle, il n'y a pas de non-dits parce que c'est déjà beaucoup :-)

Je n'ai jamais dit que les enseignants ne bossaient pas et vous le savez bien, mais je constate que le symptôme souvent évoqué à leur propos ressort dans ce que vous écrivez.

Kioups : avoir des profils différents est « intersesant » signifie quoi au juste ? Et dire que c’est une évidence n’est pas un argument. En revanche c’est très à la mode (libérale) de dire que faire 10 boulots dans sa vie c’est super. Pourquoi ? Je ne sais pas et personne ne l’explique. Sûrement qu’il n’y a pas d’argument sérieux.

Xax : relis toi, car tu as exposé les choses comme étant des généralités. Pour l’espérance de vie des profs, si un jour ils ont 50 élèves par classe et 25 heures de cours hebdomadaires on reparlera de leur espérance de vie (mais peut-être que ça n’arrivera jamais). Sinon le coup du tous les profs devraient être ouvriers ou je ne sais quoi de précaire est au mieux démagogique. Ça sous-entend aussi qu’on ne peut jamais comprendre quelque chose si on ne l’a pas vécu...

Je m’explique. Qu’on trouve ça intéressant je comprends, qu’on trouve ça positif je ne vois pas. Ce n’est ni positif ni négatif. Ni un plus ni un moins. En revanche me dire que c’est très évident est condescendant.

kioups, puisque tu es là, tu n'aurais pas un exempe concret a donner ?

Xax : les instituteurs faisaient 30 h par semaine en effet. Mais enfin depuis 1968 les instituteurs étaient passés à 27 h. Ça ne date pas d’hier. Les professeurs font 24h devant la classe plus 3h d’activités complémentaires (type soutien apparemment). 24+3=27. Ça n’a donc pas bougé. Sans compter que les élèves d’aujourd’hui ne sont pas ceux d’hier. Le nierais tu ? La quantité de taches qui incombent aux professeurs augmente, je peux en attester, je suis enseignant du secondaire, et j’ai de la famille dans le primaire. Donc pour la longévité « record », Comment être sûr qu’elle ne baissera pas ? Je pense que ce sera malheureusement le cas.
Bien sûr il existe des métiers plus pénibles que professeurs. Cela justifie t’il que l’on dégrade leurs conditions de travail ? Si on refuse de se plaindre (ou de « geindre » comme tu le dis, histoire d’ajouter un peu de mépris) car il y a pire ailleurs, alors plus personne n’est légitime pour se plaindre.

Sinon pour la généralisation que tu as faite, je parlais de ça :

@djedje_bzh effectivement je ne comprends pas tout, mais par contre ça me parait très positif d'avoir des gens comme toi dans l'éducation nationale qui ont eu une autre activité professionnelle avant.

Ensuite pour ton exemple sur ton service de formation, il faut croire que c’était un boulot horrible. Ou alors tu considères que les enseignants (au moins ceux qui avaient été recrutés) étaient des flemmards qui se plaignaient de leurs conditions royales de travail..

Rebellin:

Un peu de respect pour Xax. Le winner sort d'une GRANDE école il fait un boulot de winner pas comme le boulot de prof' qui rapporte à peine plus que tendre la main comme un mendiant. X:-(

@keijin je n'ai aucun indice de pénibilité sérieux qui m’amènerait à croire que les conditions puissent dégrader l'espérance de vie des enseignants. Ce sont des choses qui commencent à être bien mesurées et qui ont donné lieu à des revendications syndicales finalement acceptées en partie (rythme de travail, travail de nuit, gestes professionnels, exposition à des matières dangereuses etc.). Je suis certain que les métiers de l'enseignement ne seront jamais concernés.
Après je veux bien croire à une évolution et un accroissement du volume des tâches : c'est endémique dans tous les secteurs professionnels. La question sensible du comportement des élèves est un point noir de l'EN qui passe sous le tapis cela et en fait supporter le poids aux enseignants, en virant ceux qui ne parviennent pas à faire face plutôt que de les aider. L'incidence peut être psychique, mais à part les suicides, ça n'a pas vraiment de conséquences sur l'espérance de vie.

Les boulots dans la formation professionnelle ne sont pas horribles du tout, ils peuvent simplement être parfois très physiques et souvent fatigants. Les journées sont de 7h où l'on doit rester concentré, on arrive plus tôt et on part plus tard, et le soir à 18h il faut courir après le train ou prendre la bagnole pour la formation du lendemain, arriver dans un hôtel dans un endroit que l'on ne connaît pas (on a parfois de mauvaises surprises) à 23h, se remettre en tête la formation qui n'est pas forcément la même que celle qu'on vient de faire, penser à expédier les corrections des évaluations qu'on doit faire rapidement etc.

Les enseignants qui veulent essayer ça sont loin d'être des flemmards car ils sont a priori au courant des horaires, ils ne parviennent pas à s'y adapter parce que c'est un autre mode de vie qui est sensiblement plus difficile que celui qu'ils connaissent.
Il y a des secteurs plus softs (non techniques) plus proches du travail de prof ou la pénibilité est moindre (je pense aux remises à niveau en orthographe) mais je ne connais pas personnellement ce type d’activité.

En ce qui concerne les parcours comme celui de djedje_bzh l'apport positif est qu'il apporte à l'EN, et directement autour de lui, à ses nouveau collègues, une connaissance professionnelle approfondie qui leur sera profitable ainsi qu'aux élèves. Quand il y a une source d'informations supplémentaire qui rentre dans une institution ça me parait toujours positif.

@rebellin je n'ai pas de mépris, djedje_bzh ne va pas se plaindre de sa nouvelle condition ça me parait évident, mais je ne blâme pas ceux qui le font. Je constate juste que c'est une tendance qui existe dans l'EN, et que c'est amplifié à la caricature par certains syndicats. Ceci dit, "geindre" au delà du raisonnable peut être une stratégie pour éviter une dégradation des conditions de travail. Donc non seulement je n'ai pas de mépris, mais je peux considérer que la tactique plaintive puisse participer d'une démarche protectrice légitime.

La situation que je souligne est simplement le fait que les plaintes qui émanent du corps professionnel qui bénéficie de l'espérance de vie la plus longue doivent être appréciées différemment de celles d'un manœuvre du bâtiment ou d'un préposé à la vente par correspondance.

Et encore, les malheureux n'ont parfois même pas la possibilité d'avoir une activité syndicale protectrice et on connaît leurs conditions à travers les travaux de - trop rares - journalistes militants ( https://www.telerama.fr/television/les-infiltres-dans-le-monde-du-travail-au-noir,35574.php , https://www.lemonde.fr/economie/article/2013/12/16/les-travailleurs-chez-amazon-ont-des-conditions-de-travail-dignes-du-xixe-siecle_3517609_3234.html , https://www.liberation.fr/france/2019/07/24/florence-aubenas-comedie-humaine_1741843 etc.).

@rebellin, @Blueberry http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?18,1872516,1875914#msg-1875914 je viens de relire ce que j'ai écris, j'ai du mal à voir où vous avez trouvé que j'exprimais du mépris pour les enseignants et leur travail ...

Quant aux cheminots, outre que je ne vois pas tellement le lien avec la reconversion comme enseignant, l'effet de manche est un peu raté car j'ai soutenu leur mouvement et j'ai même du exprimer ici le fait que la privatisation du rail était une mauvaise chose sur laquelle les anglais reviennent...

@rebellin je ne comprends pas où tu veux en venir, je n'ai jamais dit que le métier d'enseignant était facile, j'ai écrit que c'était la profession qui présentait l'espérance de vie la plus longue et que cela était lié aux conditions de vie.

J'ai du déjà évoquer mes études et mon travail ici, je suis effectivement ingénieur actuellement responsable de la supervision de deux projets méthodologiquement assez différents, un orienté data et l'autre service, mais qui se complètent astucieusement :-)

Je ne vois pas bien le sens de la question d'être "prêt à échanger de métier" sans compter les difficultés pratiques. D'une part l'enseignement auprès des jeunes ne m'a jamais réellement tenté, et d'autre part il faudrait que je passe 2 ou 3 ans (au moins ...) à temps plein pour préparer l'agreg. De ton côté il faudrait que tu aies le goût du management et du changement fréquent de thématique de travail, avec également un problème de qualification : à blanc la candidature d'un prof de maths risque d'être très fraîchement reçue. Ce n'est pas rédhibitoire, mais il faudrait que tu passes 2 ou 3 ans à travailler à fond, voire plus, pour faire tes preuves et pour accéder au genre de boulot que je fais.

Par contre j'ai fait un peu d'enseignement universitaire pendant ma thèse, et après de la formation professionnelle auprès de techniciens supérieurs et d'ingénieurs, ça me plaît bien, j'ai même hésité un temps à en faire mon activité principale. Je fais du bénévolat en assistant un vieux PEGC de mes amis mais très peu, et moins que ce que j'aimerai.

@FdP tu ne devrais pas picoler autant, ou alors aller regarder des films comme las Vegas Parano ou la soupe aux choux au lieu de troller.

xax a écrit:

j'ai écrit que c'était la profession qui présentait l'espérance de vie la plus longue et que cela était lié aux conditions de vie.

Je ne vois pas comment tu peux évaluer l'espérance de vie des enseignants dans les conditions actuelles alors que la tranche d'âge qui arrive en fin de vie a plus de 70 ans et donc concerne des individus qui ont fait l'essentiel de leur carrière à une période qui est révolue.
D'autre part tu oublies le comportement des enseignants, indépendamment de leur qualité de vie: ils respectent souvent bien les règles : de sécurité, de soin de leur santé et il y a beaucoup de femmes parmi eux qui ont une espérance de vie plus élevée.

On a beau trouver des arguments accrocheurs : grande espérance de vie, vacances, garantie de l’emploi, etc.
Ajoutons que le CAPES est « de plus en plus facile ».

Merde alors, ça n’incite pas à s’inscrire au concours.
Les gens doivent être idiots...

Disons que, quand je vois des collègues complètement aveuglés par le métier de prof, voire par leur matière, ça m'attriste...

kioups : je citais xax. A aucun moment je n'ai trouvé ça positif.

Je constate par ailleurs que tu n'as pas d'argument à part dire "je trouve que c'est positif"...

Le fait d'avoir été prof toute ta vie ne te préserve pas de la condescendance. Relis-toi, car quand on dit aux autres que c'est tellement évident on sous-entend que l'autre est trop stupide pour comprendre.

J'abandonne. Tu trouves que c'est super d'avoir fait autre chose que prof, tant mieux pour toi.

Bon, remplaçons positif par intéressant... On est d'accord là ?

Kioups:

On ne s'enrichit pas vraiment en étant prof'. X:-(

Concernant l'alcool et le tabac, ça doit dépendre des coins...

@rebellin "Concernant l'espérance de vie, j'aimerais avoir des liens vers des études sérieuses" je les ai déjà donnés : http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?18,1872516,1874370#msg-1874370, ça concernait les instits parce qu’il n'y avait pas beaucoup de profs je pense, mais les deux professions sont proches.
Plus récent je pense que tu peux demander à la MGEN, mais je n'ai absolument aucun doute. Comme ils doivent avoir les moyens et probablement l'obligation de se payer des actuaires, il doit exister des projections pour les 30 prochaines années.

Je ne crois absolument pas au fait qu'il n'y aurait pas assez de candidats parce que le métier serait trop difficile ou pénible : si certains concours ne remplissent pas c'est tout simplement qu'il n'y a plus assez de personnes pour les passer, parce que les matières sont sinistrées. C'est malheureusement le cas des mathématiques. L'addition des normaliens et para-normaliens qui passent l'agreg et les inscrits dans les prépas universitaires ne doit pas dépasser la moitié des postes mis au concours.

Le contre exemple à la soit-disant pénibilité et au fait que ce serait vraiment horrible d'être prof et que cela explique le gros déficit de candidats, ce sont les lettres classiques, où c'est encore pire. Personne ne peut raconter sérieusement que ce serait horrible d'enseigner le grec ou le latin compte tenu des publics qui choisissent ces matières ...

Je viens de comprendre par la même occasion pourquoi on m'accusait de mépriser le travail des profs alors que je n'avais même pas abordé la question dans ce fil ... et que je suis plutôt admiratif des témoignages ou des initiatives que j'ai pu voir dans d'autres fils ...

À propos, que deviennent les CHSCT dans l’Éducation nationale ?

Les CHSCT sont une petite farce chaque année.
Un truc qui est obligatoire mais dont tout le monde se fout.
Enfin, jusqu’au jour où un pépin arrive et hop « c’est bon » le CHSCT était bien mis en place.

Ramon a écrit:

C'est un fait indiscutable: de nombreux candidats "Bac + 5" au CAPES de maths sont incapables de traiter correctement des épreuves écrites de niveau Bac + 0,5

A mon époque les correcteurs ne donnaient pas deux notes: 0 si tu n'as pas traité correctement l'ensemble de l'épreuve, ou 20 si tu l'as fait. Cela a changé depuis les années 90?

Blagues à part, ton affirmation revient à dire: de nombreux candidats ne parviennent pas à traiter l'ensemble des épreuves écrites. Ce qui n'est pas une nouveauté du siècle présent. B-)-

Une fois de plus, @ FDP raconte n'importe quoi...
On parle ici de candidats supposés avoir un niveau "Bac + 5" en maths...et qui sont incapables de traiter une épreuve de niveau Bac + 0,5....
C'est un peu comme si un étudiant de MPSI était incapable de traiter le sujet du brevet des collèges....ou comme si un tireur d'élite du GIGN manquait un éléphant dans un couloir de métro...
C'est étonnant cette constance chez @ FDP à excuser la médiocrité et l'incompétence....

Omega a écrit:

Le niveau des épreuves du CAPES aujourd'hui se situe entre la L1 et la L2 parce qu'il y a parfois des séries et des matrices, mais la plupart des questions sont de niveau terminale.

Tu ne crois pas si bien dire....il y a quelque mois, j'avais posté deux versions quasi-identiques du même exercice. L'un était extrait d'une épreuve écrite du CAPES 2019 et l'autre était un exercice de TS du lycée LLG.....

Dans un souci de pédagogie, je publie à nouveau ce document édifiant.....

omega a écrit:

Ramon a raison : les postes au CAPES ne sont pas tous pourvus non pas faute de candiats (il y a toujours plus de candidats que de postes à pourvoir) mais faute de candidats ayant le niveau. On voit de plus en plus de candidats ne sachant pas répondre à des questions de niveau lycée. Le niveau des épreuves du CAPES aujourd'hui se situe entre la L1 et la L2 parce qu'il y a parfois des séries et des matrices, mais la plupart des questions sont de niveau terminale.
Dans ce que dit Ramon, il ne s'agit pas de traiter tout le sujet, mais de ne pas écrire énormité sur énormité sur des questions basiques.
Pour avoir enseigné en prépa CAPES et corrigé bon nombre d'écrits blancs en prépa CAPES, j'affirme que ce ne sont pas des erreurs dues au stress, malheureusement...

Les postes seront quand même pourvus, l'EN n'hésitant pas à se servir chez Paul Emploi ou des sites de petites annonces ;-)

Schumisutil a écrit:

Petit exercice à poser à l'oral du CAPES

Mais voyons @Schumisutil, tu débloques complètement !!!!! Ce type d'exercice est proscrit à l'oral du CAPES....Tu ne sais donc pas que cet oral consiste à essayer de recracher sans pouffer de rire, les fondamentaux de la Pravda didactico- pédagogo....

D'autre part, tu devrais savoir que d'après certaines bonnes zâmes, les Coréens, les Japonais et autres Singapouriens ne sont qu'un ramassis de dépressifs au bord du suicide à cause de l'ambiance de compétition permanente qui règnerait chez eux.....alors qu'en France HAKUNA MATATA !!!!! Au bout de 5 ans d'études de maths, une écrasante majorité d'étudiants est incapable de faire un raisonnement par récurrence ou un rausonnement par l'absurde.....Un peu comme si 80 % des candidats au CAP cuisine étaient incapables de faire une omelette ou une mousse au chocolat.....