Que pensez-vous de cet échange étudiant-prof?

EtudiantA a écrit:

Votre cours n'est pas des plus propres, des plus détaillés et des mieux conçus, et il n'aide pas à se faire les idées claires.

Traduction:
Pourquoi j'ai des sales notes et que je ne comprends rien? X:-(

(si ses notes sont "sales" c'est que le cours n'est pas "propre" bien évidemment)

Mr -> M.
Le bonjour est bizarre aussi.
compétant -> compétent
Monsieur -> monsieur . La majuscule n'est pas considérée comme une faute, mais normalement, elle est utilisée pour signifier une certaine déférence, ce qui n'est sans doute pas le cas ici.

Sur le fond: l'élève n'est pas très sympa, à la place du prof, j'aurais fulminé aussi, mais au fond, la démarche est utile, le prof devrait, la colère passée, se poser quelques questions. La perception de l'élève est une réalité, même si il a complètement tort dans le jugement qu'il porte sur le cours.

Ici, on a une évaluation des enseignements, anonyme, pour toutes les années de la Licence de maths et en M1.
Je trouve que c'est utile, ça évite les situations tendues comme ci-dessus.

Tout à fait d'accord, Aléa,

mais je pense que l'étudiant en question aurait intérêt à ne pas confondre "ne me convient pas" avec "est mauvais". J'ai suivi avec grand profit des cours que 95% de mes camarades trouvaient "impossible à suivre" et dans d'autres cas, j'ai laissé mes camarades copier le cours du prof pendant que j'étudiais le sujet dans des bouquins. Un cours ne peut pas convenir à toutes les formes d'esprit.
Ce courrier relève d'une conception "consommatrice" de ce que sont les cours, accentuée peut-être par le fait que ce cours à distance était payant. Mais la lettre de réclamation est invalide, faute de faits précis. Et l'existence d'un autre cours ne justifie pas le remboursement, on ne ramène pas au supermarché un produit sous prétexte qu'il y en a un meilleur ailleurs (fallait l'acheter tout de suite).

Cordialement.

NB : Je suppose que le prof va désormais examiner très à fond la qualité de la production de l'étudiant !

Personnellement, si un étudiant vient se plaindre je lui rappellerais gentiment que c'est lui qui a demandé à venir suivre les cours, et non l'inverse, et que si ceux-ci ne lui conviennent pas il est totalement libre d'aller s'inscrire ailleurs, pour le bien de tous.

Bonjour,
Si vous voulez critiquer son cours, la moindre des choses est de le faire de manière correcte et argumentée.
Or, vous ne faites ni l'un, ni l'autre.
en gros, vous lui dites: "votre cours est nul, et vous même êtes nul si vous ne l'avez pas amélioré depuis que vous le faites."
La forme de votre message est agressive et très impolie.
Vous auriez pu éviter le "cordialement" final qui est hors de propos.
Sa réponse est logique.

Quoiqu'il en soit, comme je n'ai pas le cours devant les yeux, je n'ai pas les moyens de juger s'il est bon ou pas, mais si on veut obtenir quelque chose de quelqu'un dans la vie, il vaut mieux éviter de le vexer, la flatterie est plus efficace.

En gros, si tu veux que M.B. fasse une tâche T, évite de lui dire

"Espèce d'incompétent, tu pourrais pas faire T au lieu de trucs qui servent à rien ?", mais dis-lui plutôt

"Cher Professeur B, votre cours est très intéressant blablabla, cependant j'apprécierais beaucoup si vous pouviez faire T (+formules de politesse)".

J20, parles-tu de **** à Sorbonne ?

Visiblement ce prof ne maîtrise pas très bien le français, ce qui explique peut-être la formulation un peu ampoulée.
Ça ne sert à rien de dire à quelqu'un qu'il est mauvais, il vaut mieux lui dire ce qu'on aimerait qu'il fasse mieux ou autrement.

@Ludwig
Je pense qu'on récolte ce qu'on sème, les profs ne sont pas parfaits, J20 a cherché la réponse qu'il a eue, à mon avis c'est une bonne leçon. Qu'il continue à dire leur fait aussi brutalement aux gens et il aura quelques petits problèmes dans sa vie professionnelle future...

Le professeur a toujours raison

Dans le fond peut-être, moralement je ne crois pas (la morale est dans la forme aussi, la mauvaise manière du second paragraphe rend la démarche laide), et en totalité, non.
Puisque tu as trouvé un pdf de secours il fallait rester muet et ne pas chercher un conflit qui ne t'apporterait rien et froisserait juste un homme qui, après tout, est sans doute bien embarrassé de devoir faire du latex pour les étudiants à distance alors qu'il doit résoudre la conjecture de Hodge statistique ou je ne sais quoi.

"Dans le fond, c'est moi qui ai raison"

Ben non, vous le traitez juste d'incompétent, sans rien justifier des raisons de votre jugement.
Vous pouvez nous expliquer quelle était votre intention, par ce message?

@ J20 : mais même si un cours est pourri cela ne justifie pas d'attaquer le professeur ainsi ! Ou alors en ultime re-cours..
J20.. tout le monde éduque tout le monde... on aurait bien tort de se priver de la possibilité qu'on a d'ARTICULER.
Ta façon de faire, c'est aussi une de celles qui poussent à la violence

J20:

La plupart des gens estiment qu'ils font bien leur travail et prennent très mal quand tu sous-entends le contraire comme tu sembles le faire plus haut pour une personne.
La question de savoir si tu as raison ou tort est secondaire si tu veux mon avis, au risque de te choquer.
Il y a des us et des coutumes, que tu ne sembles pas comprendre, qu'il faut respecter.
Parce que cela permet de vivre en société sans se fiche sur la g... en permanence.
Les gens les respectent généralement parce qu'ils savent que c'est dans leur intérêt aussi (d'arrosoir on peut devenir arrosé à un moment ou un autre)

J20 a écrit:

Si c'est parfaitement justifié, je ne réagirai pas et je chercherai à en tirer toutes les conséquences et toutes les leçons.

:-D Je te crois à 100%, vu la bonne foi et l'humilité dont tu fais preuve depuis le début. X:-(

Tout le monde te fait remarquer que tu n'apportes aucun argument, et que ton message n'est pas une critique constructive, mais de simples reproches, avec en plus le sous-entendu que le prof est un glandeur (le passage sur l'ancienneté). En gros une agression pure et simple.

Toi, tout ce que tu trouves à répondre c'est de dire : "c'est triste que personne ne soit convaincu, alors que c'est évidemment moi qui ai raison".

J'ai dit "quelque chose de justifié dans ton message". Il n'y a pas de justification dans ton message.
Comme un autre intervenant te l'a fait remarqué, ce que tu dis est en outre faux, car non seulement dans son exemple des cours lui correspondait à lui et pas à d'autres, mais dans mon cas personnel je trouve certains cours excellents depuis que je maîtrise mieux le sujet alors que ceux qui m'ont introduit à la notion et que je trouvais très bons me semblent moins bons. Si j'avais été un génie au départ, je n'aurais probablement jamais trouvé bon els premiers.

Ensuite, comme le disaient d'autres, ta démarche reste complètement sans objet, il y a des dizaines de cours sur chaque notion sur internet, et sans parler des B.U. car à mon avis rien ne remplace le format papier. A partir de là, tu progresses sans son cours et tu ne l'embêtes pas à ce sujet.

Tu as peut-être raison sur le fond (et encore, tu es mal placé pour dire quoi que ce soit) mais sur la forme, tu as tout faux....

Les reproches faits par étudiants peuvent être tout à fait légitimes, réfléchis, non diffractés par l'affect et en un mot, pertinents.
Si l'étudiant aime beaucoup une matière, est bon dans son domaine et travaille suffisamment pour voir ailleurs et surplomber son cours de base, il a bien raison de penser ce qu'il pense.

Mais il ferait mieux de ne jamais l'ouvrir. Je ne vois même pas ce qu'il pourrait y gagner, alors que même avec les formes je quantifie bien les pertes éventuelles.
De plus, les profs de fac ont souvent mieux à foutre, et ne cachent pas qu'ils ne sont pas prêts à mourir sous LaTex pour leurs étudiants, ce qui s'envisage très bien. Recycler le même cours pendant plusieurs années, tant que c'est fini, pourquoi pas ? Beaucoup font leur boulot, ou certains aspects de leur boulot, comme ça. Ce qui énerve beaucoup quand le dit boulot concerne des personnes tierces à un niveau personnel, mais qu'il faut accepter comme faisant partie de l'état des choses.
Moi par exemple, je hais les médecins, les généralistes. Je leur en veux de beaucoup penser en préjugés, de ne pas s'intéresser plus que ça à la recherche pour la plupart, de lever les yeux au ciel quand on leur parle chimie ou biochimie, de ne se souvenir que vaguement des mécanismes de leurs ordonnances, en bref, d'être des personnes normales qui font leur boulot sans passion et ont l'air d'avoir appris des choses pour les valider en examen sans les appliquer à leur mode de pensée et les approfondir par eux-mêmes. J'en veux plus généralement à la plupart des étudiants, de tous les domaines, pour ça. J'ai envie de dire à beaucoup que ce sont des tire-au-flanc, moyennement motivés, pour qui la vie professionnelle se résume à valider les heures et impératifs pour se dédouaner, et à ne pas vouloir trop voir plus loin, quitte à accomplir l'exploit d'accomplir des études scientifiques sans développer d'esprit scientifique.

Mais je ne le dirai jamais à personne. Car après tout, c'est méchant et ça ne changera rien.
Et appliquer ça au dit professeur, qui doit être chercheur émérite pour mériter sa place en université, me paraîtrait être une interpolation de mauvais goût. La barrière de la langue doit beaucoup bloquer pour faire un joli cours (à niveau de maîtrise suffisant pour dominer un sujet, c'est sans doute le talent linguistique qui fait le bon cours ou non, à investissement égal).