Mettre en œuvre sa vision de l'école

Comment peut-on comparer des vidéos de 5-10 minutes à un cours de maths ? C'est consternant...

RM : effectivement ça se passe de commentaires, mais comment peut-on comparer cela à un vrai cours en classe, toi qui es expert en présentiel ?

Et la petite pub discrète pour ta chaîne, on l'a vue, hein...

Sur YT il faut trier, un critère pertinent - mais pas le seul - est la notoriété scientifique.
Pour un travail d'apprentissage ça n'a évidemment absolument aucun intérêt, par contre pour l'ouverture scientifique il y a beaucoup de très bonnes choses (en maths Connes, Serre, Lafforgue, Ghys etc.)

Je profite du fil pour citer un point pratique, très utile en général et en maths et en informatique en particulier : l'acquisition précoce d'une dextérité suffisante au clavier, dans l'idéal en position de base (index F/J) avec tous les doigts.

Cela prend du temps et de la régularité (au bout de quelques semaines ça paye bien, mais en pratique il faut plusieurs mois pour un automatisme parfait et rapide), il y a beaucoup de méthodes, j'en cite une (gratuite en personnel, payante avec des extensions pour les classes) dédiée aux enfants : typingclub

Pour les enseignants ça me semble plus indiqué que scratch etc. du moins pour commencer

Et le relationnel, etc, etc.

Je dis juste que dans une vidéo de 5-10 minutes, on en voit beaucoup moins que ce qui se passe en réalité dans une salle de classe...

Bon, ceci dit, quand on voit certaines vidéos, on n'ose imaginer comment se passent les cours...

@JLT: J'espère qu'un prof de maths de lycée est capable de faire mieux que cette vidéo....

RM,

effectivement le "polytechnicien en nouvelles technologies de l'information et de la communication" est particulièrement gratiné. On en avait déjà parlé sur le forum, c'est manifestement quelqu'un à qui on a montré la Lune mais qui a regardé le doigt !

Cordialement.

Ramon,

Magnifique, cette dernière vidéo! Encore merci.
Dommage que le professeur ne soit pas Claude Piéplu, car on aurait pu intégrer ces 12 mn à la saga des Shadocks.

Finalement, les maths, c'est loufoque mais très simple.

Heureusement qu'il reste internet et les vidéos pour rire un peu. On n'a pas tellement l'occasion de se dérouiller les zygomatiques ces temps-ci.

Ceci étant, je crois que dans certains (beaucoup?) cours de maths "ça se passe comme ça".

PG

J'aime bien le commentaire épinglé par l'auteur de la vidéo :

"jé réusi mon bac grace a vo metodes de calculs merci bocou"

On peut commettre des impairs devant un tableau.
Mais on peut imaginer qu'il a regardé ce qu'il avait filmé avant de le mettre en ligne. Visiblement il s'est trouvé bon. B-)-
En regardant sa production plus récente, j'ai l'impression qu'il est passé à autre chose (l'enseignement de l'écriture/lecture si j'ai bien vu)

@kioups c'est un ingé lorrain. Si vous voulez prendre des cours avec Yannick il n'est pas cher : https://www.superprof.fr/polytechnicien-bac-soutien-scolaire-ludique-apprendre-lire-ecrire-ce2-anglais-petits-chimie-generale.html :-) !
Bon il a quand même 400 000 abonnés. Il fait de la maternelle au premier cycle, bravo.

Remarque, ses concurrents ne sont pas meilleurs. Une annonce d'une prof particulière indique : "mon but est que en aucun cas ce sois une frustration de venir étudié".

@ tous ceux qui disent que dans une vidéo de 20 minutes, on en voit moins que ce qu'il se passe en 1 heure dans une salle de classe :

Je suis à peu près certain du contraire.

(au collège) Faire un vrai cours magistral de 20 minutes en tenant sa classe est très difficile d'autant que l'on est interrompu par les éventuelles questions et parfois il faut simplement répéter ce qui a été dit plus lentement pour l'élève quand la réflexion est allé trop vite, ou répéter l'explication pour celui qui n'a rien écouté, et surtout on est limité par la nécessité de laisser les élèves copier, ce qui prend bien le triple du temps qu'il en a fallu au professeur pour l'écrire, le tableau est vite rempli surtout quand on prend la peine de faire des schémas explicatifs. Ensuite, il faut faire attention à ne pas distiller trop d'informations pour ne pas fatiguer les élèves qui prendraient alors leur récré sur le temps des exercices.

Une vidéo de 20 minutes, sans possibilité d'assistanat, donc où l'élève se force à comprendre, en effectuant si besoin retours en arrière et autres mises en pause, je pense que c'est imbattable, à condition que le prof soit un bon conférencier sur ces sujets.

On est d'accord, l'interaction aide à mieux comprendre (et encore, l'interaction peut être néfaste à la compréhension tandis que même la pire classe ne pourra pas bordéliser une vidéo). Mais tu parlais de voir plus.

abernard a écrit:

Pour caricaturer, ce schéma classique consiste à enseigner des "contenus" consistant en une énumération de "savoirs" et de "compétences" à faire ingurgiter aux élèves, sans justification sur la pertinence de ce contenu si ce n'est le "triage" des élèves par le biais des notes.
Il n'est pas possible d'échapper à cette réalité, et ça ne poserait pas de problèmes si l'objectif affiché était bien celui-la. Mais le discours des inspecteurs et des formateurs à l'INSPE est bien différent.

Je ne crois pas que soit différent le discours de l'INSPE (j'entends par ce sigle tout ce qui gravite autour avec les inepties colportées par l'Inspection). Au contraire : c'est le discours de l'INSPE.
Dans le sens où c'est l'INSPE qui dénigre la tranmission du savoir et des vraies compétences par l'énoncé de telles phrases comme la première que tu donnes, tournées de façon extrêmement péjoratives. Le mot caricaturer n'est ici que pour une fausse caution.

Les meilleurs cours prétendus magistraux à l'ancienne (pour caricaturer...) se faisaient et se font avec :

• un enseignement des vraies notions et vraies compétences ;
• des élèves actifs pour ceux qui le peuvent ;
• le souci d'introduire et de justifier les nouvelles notions ;
• une interaction avec le public (si si, même en amphi).

Tout ceci est une manipulation idéologique grossière de l'INSPE.

@kioups

Non mais si on part par là, on ne fait pas de montage ou de seconde prise dans une salle de cours, on n'est pas forcément vu à la bonne distance, sous le bon angle, avec la bonne luminosité, on n'a pas forcément des supports visuels et autres fonds verts disponibles, etc.

On est d'accord que la vidéo ne peut pas remplacer entièrement un cours. Je dis juste qu'au collège, une heure de cours, ça n'est pas un cours d'une heure (ni même de 20 minutes) alors qu'une vidéo de 20 minutes tient sa promesse.

En effet je ne comprends pas le débat.
Si on part de l’axiome « l’élève se force à écouter et comprendre » alors n’importe quel support va bien (y a pas de miracle : tu prends ton bouquin et tu bosses et la recette qui marche).
Le problème est que cet axiome est culotté, non ?
Je ne milite pas cependant avec la rhétorique « il faut intéresser l’élève » qui fait dire aux gens « bah mon fils n’aime pas, c’est que le prof est mauvais ».

Pour n’importe qui, je suis convaincu (ça n’est pas un argument) que quand tu es présent dans la salle, le discours est « meilleur » que quand tu es à distance. Évidemment avec un cadre calme, sans bordel (autre principe qui m’apparaît primordial). Existe-t-il des études là-dessus ? (Audiard : « y a des statistiques là-dessus », Mélodie en sous-sol je crois).
J’entends de vraies études, et pas des proses pourries sur « le lien » ou le « vivre ensemble »...

Pour illustrer mon propos : Ça me fait penser, toute proportion gardée, au théâtre.
S’approprie-t-on une pièce de théâtre, dans la salle ou sur Youtube ?

Même en visioconférence ou au téléphone, en concertation à deux seulement, on n’est pas aussi à l’aise (pas dans le sens gêné, plutôt dans un sens « facilité de l’échange avec les mains, les gestes etc. ») que tous les deux dans la même pièce. C’est ce que je veux dire. La transmission d’un savoir, je la vois plus simple en face à face.
Sans savoir expliquer pourquoi. Surtout pour « remplir un disque dur vierge et jeune ».
J’ai peut-être tort.

Je reconnais qu’aujourd’hui, tout peut me convenir car j’ai de la bouteille et je sais trier.
Mais de quel âge on parle, ici ? Il m’a semblé qu’on parlait de l’École (un grand « É ») et j’en ai déduit qu’on parlait du primaire/secondaire.

Dom:

Une vidéo ôte complètement toute relation entre un enseignant et ses élèves.
Pour enseigner à des petits robots ce ne serait pas grave mais les êtres humains ne sont pas (encore) des petits robots.
leur motivation ils la trouvent aussi (et surtout?) dans les interactions avec les autres.
Quelle reconnaissance peut attendre un élève d'une vidéo? :-D

Désolé Fin de partie.
Je ne comprends même pas notre « échange » (si c’en est un).
J’ai l’impression que tu confirmes ce que je dis tout en le disant d’une manière d’être plutôt un détracteur de mon propos.

Ce n’est que mon interprétation, je conviens qu’on s’en fiche un peu.

Ah mais je suis d’accord, la vidéo a aussi des avantages (si elle est bien faite).

J'en trouve certains bien durs avec Youtube dans ce fil de discussion, notamment sur le thème de: comment comparer une video de quelques minutes, formatée pour être monétisée (mon dieu quel horreur qu'un prof gagne quelques centimes pour rétribuer le travail qu'il a fourni pour faire sa video) avec un "vrai" cours en présentiel.
Et bien si je peux me permettre de donner mon sentiment qui est celui non pas d'un prof , ni de maths ni de quoique ce soit d'autre, non pas d'un mathématicien, non pas de quelqu'un qui utilise les maths à travers sa profession, mais celui d'un ancien élève de TC qui s'est fadé sur 7 années de lycée à peine 2 bons profs, j'entends par là 2 profs chez qui à 'inverse des autres on ne devinait pas la lassitude d'enseigner ni de dédain à l'égard des élèves qui n'étaient pas, comme moi, au-dessus du lot. Alors lorsqu'on a envie ou plutôt besoin à un moment de sa vie de régler certaines choses avec un passé aux arrières goûts d'occasion manquée avec les maths, le besoin de "réparer" ce qui nous semble avoir été mal négocié au niveau de la réception de notre 'enseignement passé des mathématiques, et bien on est très content de pouvoir se tourner vers les Monka, Clipedia https://www.youtube.com/channel/UCNwWU1hqK3q-DclufllWCfg et plein d'autres qui clarifient des notions autrefois enseignées dans la plus pure et aride abstraction , et qui nous font dire: "bon sang mais c'est bien sûr pourquoi on ne me l'a pas expliqué aussi simplement et concrètement à l'époque, ça n'était pas aussi sorcier!" Et de toute façon pour un adulte ou quelqu'un sorti du système scolaire au sens large quelle autre solution pour refaire des maths en autodidacte que de recourir à Youtube lorsque le livre à moment donné nous fait buter , quel précieux temps gagné, que de renoncements mis de côté! Et pourquoi un élève ou un étudiant censé recevoir un enseignement en groupe ne recourrait-il pas à des moyens alternatifs si ceux-ci lui permettent de "débloquer" une notion indigeste, de sortir un élève de l'ornière dans laquelle il pourrait se trouver depuis des années en maths si ça lui permet de reprendre confiance en lui et de ne plus se mésestimer? Chacun prêche pour sa paroisse c'est normal mais je pense qu'il est sectaire de penser qu'il y aurait une manière noble d'enseigner, et donc d'apprendre les maths, et une manière triviale qui mettrait trop facilement la discipline à la portée de tous en les soustrayant à l'effort de compréhension et à la rigueur académique qui sied? J'ai lu ici et là que malheureusement les profs enseignent de la même manière qu'ils se sont vu enseigner et que le mammouth administratif ne leur permettait pas d'innover, de sortir du moule. Mais j'entends ça depuis toujours et à propos de toutes les disciplines! Ce qui n'a pas empêché les programmes de fondre au fil du temps. Alors comment s'offusquer ensuite de voir les élèves, les étudiants et par la force des choses les adultes qui se (re-)mettent aux maths de trouver leur bonheur sur le net ? Je crois savoir que l'enseignement a du mal à recruter des profs de maths, que la note minimum d'admissibilité au CAPES de maths est anormalement basse, bref qu'il y a une crise des vocations et pénurie de main d'oeuvre. Les profs tiennent là un excellent moyen de pression sur l'EN pour exiger une grande réforme qui leur donnerait toute la liberté qu'ils souhaitent pour se réapproprier la pédagogie, car de toute manière il n'y a qu'un juge de paix: les résultats...

Mathurin a écrit:

De formation Universitaire à René Descartes de Paris 5

Université qui de nos jours a un département math informatique. Il y avait peut-être dans un temps lointain une licence de mathématiques appliquées aux sciences sociales (MASS) . Quelque chose me dit que ce type a étudié la biologie voire les sciences sociales.
Je pense que ses vidéos sur YT ne sont qu'un exemple dans un océan de vidéos douteuses sur le sujet.
Comme déjà indiqué pour des questions de rentabilité quand il s'agit de mathématiques sur YT on préfère faire court et spectaculaire. Je me demande combien il y a de vidéos sur YT sur la prétendue égalité: $1+2+3+...=-1/12$

Gérard0:

Superprof semble être une vitrine publicitaire pour intervenants en soutien scolaire.
J'ai arrêté de faire cette activité depuis quelques années: pas assez rémunératrice par rapport au temps consacré et les parents d'élèves préfèrent généralement que leur gosses soient coachés par des jeunes plutôt que par des vieux schnocks comme moi.
J'imagine que si j'habitais les beaux quartiers et que j'avais mes entrées dans la bonne société (csp+) les choses seraient différentes.