Maths complémentaires
Bonjour,
je vais enseigner cela l'an prochain en Terminale.
Le programme suggère de l'enseigner par thèmes, chaque thème regroupant plusieurs notions du programme.
Les académies de Bordeaux et d'Aix proposent deux progressions par thèmes.
Je n'ai jamais enseigné ainsi et je crains que les élèves soient perdu à faire des petits bouts de chapitre et revenir dessus ensuite.
Comment pensez vous faire? le programme est bien plus lourd que celui des TES avec 1 heure en moins.
je vais enseigner cela l'an prochain en Terminale.
Le programme suggère de l'enseigner par thèmes, chaque thème regroupant plusieurs notions du programme.
Les académies de Bordeaux et d'Aix proposent deux progressions par thèmes.
Je n'ai jamais enseigné ainsi et je crains que les élèves soient perdu à faire des petits bouts de chapitre et revenir dessus ensuite.
Comment pensez vous faire? le programme est bien plus lourd que celui des TES avec 1 heure en moins.
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Réponses
oui le programme ressemble à celui d'une TES, avec une heure en moins, sans examen final et un coefficient au bac marginal (contrôle continu)...
Si j'ai cette option, je fonctionnerai encore avec une partie cours en trois parties : FONCTIONS / SUITES / PROBA...Sinon en effet, je ne vois pas comment les élèves peuvent se repérer.
Rien n'empêche de jongler entre les thèmes en partie exercices, ce qu'on fait tous plus ou moins en temps normal, non ?
Je vais sans doute également enseigner les maths complémentaires l'an prochain.
Je pense faire une progression par thèmes, histoire de tester ce que ça donne.
Le manuel Déclic me semble pas trop mal fait (il propose une progression par thèmes mais qui coïncident souvent avec une notion).
Tu n'as pas lu le message de @guiguiche ????
Si tu vises une filière post bac sélective, il faut quand même prendre Maths en enseignement de spécialité et Maths expertes en enseignement optionnel...
L'enseignement supérieur attend des bacheliers qui auront un niveau correct. Pour cela, la bonne vieille méthode a fait ses preuves: COURS MAGISTRAL ET EXERCICES.
Il est démagogique voire criminel de faire croire à ces élèves qu'ils auront un niveau acceptable après avoir passé une année à étudier des "thèmes" et à faire des "travaux de groupe".....
Je regarde les progressions par thèmes ce matin et c'est "prise de tête".
Par exemple pour le thème "modèle d'évolution", on le découperait en plusieurs fois car il regroupe les notions de suites arithmetico géométrique, limites de suites géométriques, équations différentielles,fonctions...
le thème "modèle définie par une fonction" regroupe les dérivées, le TVi, la continuité,, les suites...
De quoi se perdre.
Les dossiers des élèves qui n'ont pas pris spé maths + maths expertes seront seront mis d'office en bas de la pile (dans les prépas qui sélectionnent)
Et je ne crois pas avoir écrit quelque part que ce sera l'école des fans et que tout le monde aura des bonnes notes.
Un élève hésitant entre une poursuite d'études en BCPST et en PCSI (intéressé par la biochimie) peut choisir les spécialités svt et pc tout en prenant maths complémentaires. Il y aura des dossiers en PCSI d'élèves sans spé maths. Évidemment, il semble peu probable que lesdits élèves se retrouvent à LLG/H4/SL/Ginette/Stan (encore que !)
Effectivement, tu n'as pas dit que ce sera l'école des fans. Par contre, je redis ce que j'ai déjà écrit dans un autre fil : en 12 ans, les moyennes de maths (et des autres matières) ont monté de 2 à 3 points pendant que je suis passé de 30% d'échec à 90% d'échec dans la simplification de $\dfrac{3x-2}{4}-\dfrac{5-2x}{3}$ (le - devant la fraction arrive très rapidement devant le 5 dans un premier temps).
Ceci dit si un élève hésite en 1ère entre BCPST et PCSI, je lui conseille quand même de prendre Maths et Physique en enseignement de spécialité.
Je pense qu'il y aura deux types de profils en maths complémentaires :
1) un profil "scientifique" avec spé Physique et SVT (qui se destinerait plutôt à des études en santé / médecine)
2) un profil "ancienne ES"
Le profil 1) peut avoir un bon niveau en maths (encore que), le profil 2) sera je pense un élève moyen.
Cela dépendra peut-être des lycées, mais dans le mien c'est le profil 2) qui sera majoritaire je pense.
Bon on verra à la rentrée le profil des élèves.
Concernant ton test, je ne suis pas étonné : je pense qu'un professeur de seconde ou de 6ème pourrait faire le même type de test avec des résultats semblables!
Axexe :si les thème étaient les abeilles et les fleurs ce seraient intéressants. mais là, les mots sont savants : inférence bayésienne, corrélation... très motivant si on annonce cela aux élèves.
Baisse du niveau
Enseignement de la géométrie
Merci d'y poursuivre les débats qui n'ont pas de lien avec le sujet initial de ce fil.
Plusieurs messages ont été supprimés : un message hors-sujet faisant déborder le fil initial dans une troisième direction, et les réponses à celui-ci (certaines d'entre elles entraient par ailleurs dans le cadre des points 3.2.2, 3.2.3 et/ou 3.3.5 de la charte).
Avez-vous pensé à une progression possible ?
Vous trouverez ci-dessous ce que je pense faire. Je fais des chapitres sur une notion spécifique mais je fais la correspondance avec le thème d'étude. Cependant, j'ai des doutes.
Le bloc suite est très conséquent mais je suis déjà à 13 chapitres... Pensez-vous qu'il faille séparer autant les probas ?
N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez !
On peut éventuellement regrouper loi géométrique et loi exponentielle dans un même chapitre d'autant qu'elles illustrent le même thème.
Je pensais faire dérivation et convexité dans un même chapitre de mon côté également (là aussi c'est le même thème)
Cela te ferait moins de chapitres du coup.
Pour les suites je pense le faire en une seule fois également.
Je n'ai pas encore arrêté ma progression mais je pensais commencer par
1) Modèles définis par une fonction : dérivation, convexité (peut-être TVI ?)
2) Inférence bayésienne : probas conditionnelles
3) Modèles d'évolution (discrets) : suites
Pour ta suggestion de mettre dérivation et convexité, j'ai fait trois années des terminales es et je te conseillerais de voir les notions en 2 temps. Cela peut vite être la galère entre les signes de f, f ', f ''; les variations de f ou f '.... Attention aux mélanges !
Je ferai par chapitre en découpant pas mal les notions.
Je commence par les limites de suites(je verrai plus tard les arithmético-géo et les limites de suites géo)
puis les variables discrètes, ensuite les limites de fonctions.
Cela permet déjà d'aborder des thèmes d'évolution.
Ensuite j'aborderai sans doute la dérivation.
Pour débattre de l'intérêt de l'enseignement par thèmes ou de l'option mathématiques complémentaires, c'est ici.
1) Limites de fonctions-Continuité
2) Suites-Limites de Suites
3) Stats à 2 variables
4) Dérivation-Convexité
5) VA discrètes
6) ln
7) Primitives-Equations différentielles
8) Intégration
9) VA continues
Cela me semble dense avec seulement 3h par semaine donc les élèves travailleront sur quelques thèmes en DM pour gagner du temps.
Il n'y avait pas des probas conditionnelles, et des stats à une variable aussi dans le programme ou j'ai rêvé ?
Je pense que mon chapitre 1 permet de faire un max de révisions sur les fonctions, l'objectif final étant d'appliquer le TVI à des fonctions du type $x\mapsto f(x,e^x)$ ($f$ fraction rationnelle) sur un intervalle non borné.
Cela ressemble un peu à ce que je pensais faire (cf un précédent message). mais je sépare dérivation et convexité pour éviter les confusions signes de f ' ou f '' et variations de f ou f ' qui vont se mélanger.
Par contre, un des 9 thèmes est "inférence bayésienne". Du coup, je prévois une petite semaine de proba conditionnelle avec arbre, histoire de rafraîchir les mémoires.
De même, les statistiques descriptives (dont le rapport Interdéciles!!) apparaissent dans le thème "Répartition des richesses" mais pas dans la partie Contenus...bon ça en un DM c'est plié
Tous les thèmes sont traités et j'ai un découpage en chapitres, beaucoup plus clair pour les élèves. Le dernier thème sera aussi fait en DM (bonne idée !)
• Limites de fonctions et TVI (3)
• Probabilités conditionnelles (1)
• Suites (3)
• Dérivation (1)
• Loi uniforme ; loi binomiale (3)
• Fonction logarithme népérien (3)
• Loi géométrique (1)
• Convexité (2)
• Statistiques à deux variables (2)
• Équations différentielles (2)
• Intégrales (2)
• Lois continues (3)
Thème répartition des richesses en DM
les limites de suites étant au programme de 1G (l’approche reste intuitive et pas formelle), il me semble beaucoup plus logique de commencer par ça. C’est ce qui est fait habituellement depuis plusieurs années déjà. En TES il n’y avait même plus les limites de fonctions récemment. De plus, c’est plus simple pour les élèves de se limiter dans un premier temps au cas où n tend vers l’infini pour ensuite faire tous les cas dans les fonctions que le contraire. Je ne reviendrai plus en arrière sur ce point. Je sais qu’il y a plus de chapitres sur les fonctions que sur les suites, ce qui peut donner envie de commencer par les fonctions mais pour moi les limites de suite sont désormais un pré-requis aux limites de fonctions.
Sinon le nombre de semaines me semble plutôt bien pensé même si c’est toujours un minimum.
- dérivation
- limites
- suites
- utilisation de $\Sigma$
- fonction de masse et fonction de répartition (on a peu d'heures dans le supérieur et ces notions sont assez fragiles)
- espérance et variance dans le cas discret + utilisation du signe $\Sigma$
- faire à la main un graphique
- intégration et primitives.
- .... et bien sur le calcul littéral
Pour les dérivations je pense qu'il faudrait au minimum 6 mois:-D( voir le post voisin ''baisse du niveau'' sur la dérivabilité en 0 de la fonction $x\sqrt{x}$).
Trêve de plaisanterie, je suis entièrement d'accord avec tes remarques.
1) Dérivation, convexité
2) Suites
3) Limites, tvi
Je mettrai sans doute les probas conditionnelles entre 2) et 3).
Comme l'a souligné Cecile1000, il y a un risque de confusion dans la partie 1) mais il faut bien faire des choix
@vorobicek : Tu n'as pas besoin de la calculatrice pour la partie v.a continues des Maths complémentaires. On peut faire du calcul intégral, des inéquations avec exponentielle..
@badiste et JJ64: je voulais parler des limites de fonctions avant les limites de suites car l'étude semble reposer sur le graphique principalement. Les élèves ont davantage l'habitude de manipuler les graphiques des fonctions plutôt que des suites. Je vais tout de même y réfléchir....
"L'élève" (ce qui ne veut rien dire pour moi par ailleurs) ne pourra pas savoir que l'intégrale est une somme puisque ce n'est pas comme cela qu'elle est introduite (en maths complémentaires c'est l'aire sous la courbe pour une fonction positive puis avec la primitive pour une fonction continue).
M.
100% d'accord!(tu)
Quel profil d'élèves avez vous?
Vous arrivez à traiter tout le programme (en le lisant, je le trouve costaud)?
Cette option m'interpelle.
Après deux mois de cours et en période de Covid, difficile de dire si les profs arriveront à traiter tout le programme !
Ma compagne fait cette option, ses élèves sont plutôt intéressés (pour l'instant).
Donc aucun sportif ne fait maths complémentaires ?
Je croyais le mercredi après-midi réservé au sport scolaire ...
Cordialement.
Personnellement, je préférerais qu'on utilise tous les créneaux horaires équitablement (du lundi au vendredi de 8 à 18, avec une pause de 12 à 13 ou 14 et éviter 17-18).
Cordialement.