Mon cours de 6e
Réponses
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Voilà le programme :
Points, droites sécantes, vocabulaire
Droites et parties de droites (segment, droite, demi-droite)
Notations
Premiers programmes de construction -
Je dis à nouveau que cela m’intrigue.
Cela m’étonne de parler de « droites sécantes » avant de parler de « droites ». -
A mon avis, on est même à 100% dans l'intuitif. Je crois que rien (*) dans la définition d'un plan ou d'une droite ne contraint cet objet mathématique à se réaliser dans l'espace réel sous la forme de ce que nous appelons plan ou droite. Donc, oui, il faut jouer sur l'intuitif.
(*) quoiqu'en fait la distance euclidienne le permet... -
@Dom
Pas du tout. Je parlais d'autre chose. En tant que prof tu attends qu'on te justifie par 1) et 2) et qu'on le fasse sans que tu le demande (ce qui est normal). Maintenant essayes de te souvenir quand toi, élève, tu as commencé à répondre 1) et 2) . Quel âge ? Quel classe? Pas en 6e... ni en 3e. Quand?Bon, alors crois-tu qu’avec cette ultime suggestion cela irait mieux.
La deuxième question est : cela t'ai venu tout seul? comment as tu appris qu'il faut faire de cette façon ? -
Ha ben j’avais certainement le même défaut de la plupart des élèves.
On me dit un truc, ça rentre un peu dans ma tête et puis ça sort.
On m’écrit un truc, je ne le lis pas.
Ainsi ce n’est pas la consigne qui est fautive, selon moi.
J’ai appris quand on m’a torpillé : tu proposes une solution et hop 1/5 à la question.
L’arrivé en disant « pourquoi ? »
Et on me répond : « il est écrit qu’il faut justifier », là tout el haut à côté de « la calculatrice est interdite. ». -
@Dom, tu ne réponds toujours pas à ma question : de quelle façon as-tu su comment justifier correctement ? Tu as deviné tout seul qu’il faut faire 1) et 2) ? Sans que quelqu’un te le montre ?
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Là j’ai du mal à me souvenir...
Il me semble que pour ce genre d’exercices j’avais compris instinctivement car ça devait être « énigme » ou « défi ».
Un simple « pourquoi ? » du prof suffisait à répondre.
Par contre, les démonstrations en géométrie m’avaient sûrement donné du fil à retordre et donc j’avais eu besoin de voir des corrigés.
Je ne comprends pas cette discussion.
« Prouve que ta réponse est juste », ce ne serait pas clair ?
« Dis pourquoi ta réponse est juste » non plus ?
Ça me fait penser à tout ce que l’on dénonce sur ce forum : proposer toujours les mêmes exercices et les modèles de correction « pour que les élèves comprennent ». -
@Dom,
Tu as du oublier. A un moment quelqu'un t'a bien dit qu'il faut faire 1) et 2), même si on le dit de façon plus courte dans l'énoncé. Ou peut-être tu l'as lu dans un manuel. Parce qu'il faut déjà comprendre l'énoncé pour savoir qu'on veut de toi 2). Cela peut te paraitre absurde, mais pour des novices ce n'est pas forcement compréhensible. Et être bon ou mauvais en maths n'a rien à voir avec cela. Si cette langue n'est pas expliquée, l'élève ne comprendra pas. C'est pour cela que dans les bons prépas les profs expliquent les énoncés et comment faire. C'est pour cela que dans les bons manuels le cours est un texte et non des encadrés multicolores sans lien.Là j’ai du mal à me souvenir...
Je me souviens que mes profs étaient très exigeantes et on risquait d'avoir 0 point. Mais je me souviens aussi qu'avant de nous sanctionner, elles nous apprenaient comment faire et on s'entrainait. Et avoir un vrai cours de géométrie, cela aidait énormément. -
Ok vorobichek. Là je crois comprendre ce que tu veux dire.
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@Dom
Sans expliquer comment faire? Nope.Je ne comprends pas cette discussion.
« Prouve que ta réponse est juste », ce ne serait pas clair ?
« Dis pourquoi ta réponse est juste » non plus ?
Tu sais très bien que je suis du camps opposé. Si tu prends l'approche "soviétique", les cours sont divisés en leçons : une leçon = une notion. Il y a un texte bien garni qui explique dans les moindres détails et des exercices qui traitent tous les cas de figure. Les énoncés sont d'abord très précis, et parfois avec un exemple pour finir par des phrases mathématiques courantes. Et quand il y a les mêmes exercices, les énoncés varient. J'ai sous les yeux le cours des inégalités (je parle pas d'inéquation, ni d'intervalle). Bref, comment utiliser les signes $=,<,>, \leq, \geq$ et comment manipuler ces inégalités : 5 règles, 6 théorèmes démontrés (genre Si des nombres réels positifs $a$ et $b$ tel que $a<b$, alors $a^2 < b^2$) . Il y a en tout 21 exercices, dont trois où on donne un exemple :Ça me fait penser à tout ce que l’on dénonce sur ce forum : proposer toujours les mêmes exercices et les modèles de correction « pour que les élèves comprennent ».
Et trois exercices où il faut démontrer, par exemple :Pour chaque inégalité vraie, remplacer les nombres par les nombres opposés.
Par exemple : si 19 > 13, alors -19 < -13.
On peut utiliser les démos du cours un guise de guide.Soient $a$ et $b$ des nombres réels. Démontrer que si $a<b<0$, alors $a^2 > b^2$.
Je te laisse deviner le niveau d'étude et le sujet du chapitre. -
Je ne pense pas qu’il faille recopier le début des Éléments.
Pourquoi parler de droites après les droites sécantes ?
Note : tu peux déjà faire des exercices simples avec des droites et des points, en leur demandant de n’utiliser que l’existant pour compléter une figure petit à petit, faire rédiger un peu, ça ne leur fera pas de mal ; beaucoup de sixièmes ne comprennent pas pourquoi ils ne pourraient pas ajouter des points où bon leur semble. -
Il faut essayer d’être clair avec soi-même sur les banales questions de géométrie.
Par exemple on peut discuter des différentes représentations des objets élémentaires.
1) on représente un point par une intersection de deux lignes
2) on représente une droite en traçant un trait à la règle (ou à main levée mais « bien droit »).
3) on représente une segment dès que deux points sont reliés par un trait à la règle (ou « bien droit »).
4) on représente une demi-droite en représentant son origine et un trait à la règle qui part de ce point.
Consignes :
a) représenter une droite.
b) placer exactement trois points appartenant à la droite précédente.
c) combien de points sont représentés ? combien de segments ? combien de demi-droites ? combien de droites ?
d) on nomme A, B et C les trois points alignés dans cet ordre de la consigne « b) ».
Sans ajouter de lettres, sans ajouter de points, donner, si possible, tous les noms de chaque objet dénombrés précédemment -
@Dom
Ce n'est pas toujours possible, on utilise aussi des points. Et c'est moche.1) on représente un point par une intersection de deux lignes -
Ha ! Je ne saisis pas bien.
Je donnais ça un peu comme « une règle ».
Parles-tu de ce que l’on voit « ailleurs » ? -
Merci pour vos conseils.
Je viens de rédiger mon cours de géométrie. Maintenant, je cherche mes exercices. C'est pour la séquence :
Droites et parties de droites.
1) Points, droites sécantes,
2) Droites et parties de droites
3) Notations
4) Premiers programmes de construction
Je dois les chercher dans les livres. -
Pardon d’insister :
Peut-on savoir quelle est la cohérence de parler de droites sécantes (en 1)) avant de parler de droites (en 2)) ?
Aussi, Le titre de la leçon est le même que le 2). Je m’interroge sans que ce soit complément ouf. -
Droites et parties de droites
Points, droites sécantes
Droites et parties de droites (segment, droite, demi-droite)
Notations
Premiers programmes de construction
C'est ce qu'il y a écrit dans ma progression. Tu m'avais posé la question, et je conçois que cela paraisse bancal. Et je n'ai guère d'avis sur la question.
Je suis censé rédiger un cours sur le sujet, sans savoir quel est le contenu exact.
Il y a une forme d’implicite, tous les enseignants sont censés savoir quoi mettre derrière ces termes, moi non.
Quels exercices est-ce que je peux mettre là-dedans ? -
Tu peux nous montrer ton cours? Difficile de proposer des exercices sans savoir ce qu’ils verront avec toi.
Et oui, il faut d’abord parler des droites, puis des droites sécantes. -
Je ne comprends pas. On a une progression quand on sait ce qu’on va enseigner. Il ne s’agit pas de jouer aux devinettes. Tu crées ton cours sur un thème, sur des notions. Il n’y a pas de raison de suivre une série de sous-titres pour remplir du contenu, surtout si le contenu te semble illogique.
Si tu suis le cheminement de quelqu’un d’autre, on va sentir que ça ne vient pas de toi. Les problèmes des discipline peuvent venir de là, tout simplement. -
La progression est commune à tous les 6e. C'est la feuille de route, qu'on m'a donné à mon arrivée.
Il paraît que la progression est très bien, que tous les collègues l'ont fait ensemble.
Quand je demande ce que dois mettre, ma tutrice me dit de regarder sur internet. J'ai été admonesté parce que je n'avais pas donné assez d'additions et de soustractions à faire à mes 6e, dans le premier chapitre. Il y a un implicite dans cette progression, et c’est cela qui me prend du temps à déchiffrer.
J'ai trouvé des feuilles d'exercices ici, je vais leur donner telles quelles, les feuilles d'exercice du premier chapitre. -
Moi j'utilise le manuel aussi.
La moitié des exercices je les prends du manuel. Comme ça ils se diront qu'ils n'ont pas un manuel pour rien. Puis ça économise des photocopies. -
Il n'y a pas de manuel en 6e et en 5e. Il faut faire ses propres feuilles d'exercices.
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Et bien moi j’ai bien un avis sur cet enchaînement de paragraphes.
Ça alors !!!
Je suis incapable de « remplir » ce plan.
Si tu as le fin mot de ce truc ça m’intéresse... -
Ce cours en ligne colle avec ce que j'ai deviné de ma feuille de route.
Je voulais commencer mon cours de géométrie, mais si je le commence sans l'avoir soumis à ma tutrice, je vais encore être houspillé.
La tutrice a un contrôle a priori, et il m’est interdit d'envoyer un document aux élèves (comme une feuille d'exercice) sans son accord.
J'aime bien ma tutrice,je tiens à le préciser, elle m'aide, par contre si elle pouvait éviter de prendre des photos, disons que je serai plus à l'aise.
Toutes ces photos sont autant de pièces à charge. -
Interdit ? Des titres de paragraphes (je répète : ce n’est pas une progression), ce n’est pas obligatoire.
Enfin, je pense que tu devrais en parler à l’Inspe. Surtout pas aux inspecteurs. -
Les photos, ça peut aussi faire partie du job.
Gestion du tableau, extrait de copie, extrait de correction de copie etc.
Je n’y verrais pas quelque chose de néfaste. -
Oui, enfin, bon, d’une part il faut voir comment c’est présenté aux élèves (positionnement du stagiaire par l’institution devant ses élèves), d’autre part ça ne peut pas servir à appuyer une évaluation négative du stagiaire.
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Ma tutrice m'a prévenu : elle va se plaindre aux pédagogistes que j'ai envoyé des documents aux élèves sans lui montrer.
Ma tutrice pense que son rôle de tutrice est de contrôler a priori tout ce que je fais écrire aux élèves. -
Elle n’a pas dit qu’elle allait se plaindre aux pédagogistes, non ? Évite à tout prix ce mot à l’inspe. Alors, à qui ?
Je te l’ai déjà dit, je pense que tu devrais évoquer la situation à l’Inspe. Sans aucune attaque personnelle ni remise en cause. Sur le mode interrogatif. Tu t’étonnes de devoir suivre une progression donnée par des sous-titres dont l’enchaînement logique te semble obscur. Est-il vraiment obligatoire de montrer tout document avant de le donner aux élèves ? Etc. -
Elle va se plaindre à l'INSPE.
J'ai eu confirmation ce matin que je vais être signalé à l'INSPE, parmi les stagiaires en difficulté. -
Ainsi, elle ne va pas se plaindre mais signaler. Laisse-là signaler. Tu as le droit d'échanger incidemment avec les formateurs de l'Inspe de ton côté.
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C'est totalement ridicule de devoir montrer tous les documents avant de les donner aux élèves. J'hallucine complétement. C'est le meilleur moyen pour que tu ne progresses pas. Après 20 ans d'enseignement, parfois on se foire. Tout ne se passe pas toujours comme prévu. On essaie un truc, mais qui n'est pas bien compris par les élèves, on peut avoir une séance mal ficelée. Ce n'est pas la fin du monde. On corrige, on reprend, on complète, on améliore.
Je ne sais pas quoi dire, je suis affligé par ce que je lis. La tutrice est enseignante et son attitude c'est la négation même de l'apprentissage.Karl Tremblay 1976-2023, je t'appréciais tellement. -
Il faut le dire. Cette situation est assez atypique.
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Quel package LateX utilise Christophe Bertault ?
En effet, je tape mes cours en Latex, et ma tutrice me reproche de taper mon cours en LateX, ce serait rébarbatif pour les élèves.
Je dois obtempérer, et je vais bientôt devoir rédiger mon cours dans un format agréable ( j'imagine Word /Libre Office) tapé comme
maths et tiques.
Avant d'en être réduit à cette extrémité, je cherche un package LaTeX qui pourrait plaire à ma tutrice, où il y aurait des couleurs, où les titres seraient soulignés, des documents qui seraient attrayants, écrits en gros caractères.
Je suis accusé de produire des documents inadaptés à mes élèves, car rébarbatifs, et je suis sommé de faire des documents jolis et attractifs. -
C'est tout de même fréquent un tuteur qui demande à voir les documents des stagiaires avant le cours... M'enfin...
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Non mais rébarbatifs ça ne veut pas dire moche.
Excuse-moi, mais tu m'as l'air d'avoir le profil type du matheux qui a du mal à quitter son bac+5 pour comprendre les attentes du public 6ème / 5ème.
Déjà, effectivement, il n'y a pas de LaTeX dans les cours pour la simple raison qu'il n'y a pas de formules, normalement.
Alors, on peut dire que c'est triste, que les pédagogistes sont méchants, tout ça, néanmoins c'est un fait qu'avec de la rigueur et du formalisme on fait peur aux élèves (ça dépend peut-être des endroits, admettons) et on les noie. Un fait que j'ai vécu, puisque ce que tu décris me rappelle mon année de stage avec une telle acuité que j'hésite à te demander ton collège. Si on suit mes messages à la trace, on se rend compte qu'avant de devenir prof j'étais le premier à dire qu'il fallait remettre les maths au centre du village. Aujourd'hui je dis plutôt que les élèves de 2020 ne sont pas du tout ceux de 1970 (au pif).
Ton métier, comprend-le bien, est par certains côtés plus proche de la puériculture que de l'enseignement supérieur avec ses cours magistraux. C'est aussi pour ça que j'ai retiré mes billes, d'ailleurs.
C'est bien mignon de faire du LaTeX et tout, mais à un moment donné, tu travailles pour les enfants alors constate par toi-même ce qui est le plus efficace entre donner une compréhension par des termes heuristiques et des dessins ou donner des définitions formelles dont la compréhension est un exercice en soi à cet âge.
Et des élèves qui ne comprennent pas deviennent indisciplinés, t'as tout intérêt à écouter les conseils de ta tutrice.
Perso, je suis pour faire du calcul littéral dès la 6ème, mais à partir du moment où tu suis le programme, qui n'apprend pas aux enfants à réfléchir, tu n'as pas tellement de possibilité d'enseigner avec une grande rigueur, qui, justement nécessite de la réflexion. -
Zestiria, est-ce que tu es éditeur ? Je ne vois pas du tout le rapport entre LaTeX / pas LaTeX et rébarbatif / pas rébarbatif. Mieux vaut se concentrer sur le contenu avant tout.
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Non, pourquoi ? Pardon, je croyais que tu me parlais.
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N’oublions pas que tout peut être donné tant dans la forme que dans le fond.
C’est la relation élève prof qui le permet ou qui ne le permet pas.
C’est juste un message qui ne propose rien, pardon. -
J'ai l'impression que mes élèves se sont adaptés à mes documents qui sont épurés. Je tape mes feuilles d'exercice sous LaTex.
Le résultat fait fuir les élèves, d'après ma tutrice. Une collègue m'a dit de ne pas taper sous LaTeX avant le lycée (et encore même pas en seconde).
Certes il faut d'abord penser au contenu, et j'ai reçu l'injonction de rédiger des documents écrits plus gros, plus attrayants pour mes élèves.
Soit je rédige sous Word, soit je trouve un template LaTeX moins austère.
J'ai reçu une injonction et je dois la suivre sous peine d'être sanctionné. -
C’est ça. Tu obéis.
Moi je trouve ça complètement con de dire à quelqu’un « pas de Latex avant tel niveau ».
D’ailleurs, n’est-il pas possible de taper en LateX des documents pour CP ?
Est-ce un problème de police de caractère ?
Je connais au moins une édition parascolaire (qui cartonnait jadis, je ne sais plus où l’on en est) qui rédige en Latex.
C’est bizarre tout ça. -
Injonction et sanction : peut-être que tu exagères ou interprètes mal... mais enfin, ta tutrice n’a pas à punir parce que tu n’obéis pas, ça n’a pas de sens.
Oui, c’est absurde de dire : pas de LaTeX avant tel niveau. J’ai fait des figures en Tikz pour des élèves de Sixième et je ne verrais pas d’inconvénient à torcher un truc en Libreoffice pour des Terminales si ça me convient à un moment. -
Heu... je ne comprends pas pourquoi il faut passer sous Word... Tu mets une police plus grande et plus lisible. Tu fais attention au texte, aux symboles etc. Bon... si c’est une adepte des manuels arc-en-ciel... courage.
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J'utilise le template d'un article académique pour mon polycopié.
Je voudrais utiliser un template plus accessible, comme celui de Alain Troesh , où il y a des encadrés.
Et encore, je doute que cela satisfasse ma tutrice.
Ma tutrice m'a dit que ma présentation est illisible pour des 6e. Je ne discute pas du bien-fondé de cette injonction, mais je dois rendre mes cours plus lisibles sur la forme, cela doit ressembler à un cours de 6e (tapé en gros, en Word, comme font tous les collègues de l'équipe).
Ma tutrice me l'a demandé à plusieurs reprises, me dit que ce que j'écris est inadapté. -
Nois ne pouvons pas le confirmer ou l’infirmer sans voir tes documents.
Personnellement, je ne donne aucun cours tapé aux élèves. Uniquement des exercices quand le manuel est insuffisant (donc j’en fait dès que j’ai le temps).
Une fiche d’exercices peut presque toujours être présentée aux élèves, avec les explications pour l’appréhender si nécessaire. Donc, « rébarbatif » (nan mais allô quoi) ou pas ce n’est guère la question.
Digression. Le gros problème de LaTeX, c’est que c’est un logiciel (si j’ose dire) conçu pour produire du contenu sans se préoccuper aucunement de la forme : ce sera à la charge de spécialistes de le faire. Or LaTeX n’est quasiment jamais utilisé pour ce à quoi il a été conçu. -
Tant qu'à faire, j'ai une solution qui ressemble au LaTeX :html + css (pour transformer en pdf, c'est dans "imprimer"), c'est imbattable niveau graphisme. Mais LaTeX, je ne peux pas t'aider, je ne connais pas.
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Je mets une page de cours pour les 6e, que je fais recopier à mes élèves.
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zestiria a écrit:Ma tutrice m'a dit que ma présentation est illisible pour des 6e. Je ne discute pas du bien-fondé de cette injonction, mais je dois rendre mes cours plus lisibles sur la forme, cela doit ressembler à un cours de 6e (tapé en gros, en Word, comme font tous les collègues de l'équipe).
Ma tutrice me l'a demandé à plusieurs reprises, me dit que ce que j'écris est inadapté.
Elle ne dit pas que c’est à cause de Latex. Tu dois analyser ton document et trouver ce qui ne va pas. Concernant la mise en page, ton message laisse penser que [tu] maîtrises très mal Latex. Dans ce cas il vaut mieux passer par Word parce que tu n’as pas le temps d’apprendre des trucs et astuces en Latex. -
La partie "encadrer" me semble peu claire. Déjà, tu devrais écrire "unité" et non "reste". Ensuite, tu devrais expliciter qu'encadrer un nombre à la dizaine signifie trouver deux nombres se terminant par un zéro qui sont le plus près possibles du premier et dont l'un lui est supérieur, et l'autre inférieur.
Idem pour les centaines.
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